Panie Strzelecki, Panie Strzelecki, do "kompa" Pan nie siadasz, za myszkę nie chwytasz, C hardego nie kończysz, a tak bardzo jachtowy jest ten jaht. Mnie się odoba. Ten większy mnie się nie podba. Rufa jakaś taka, jak morda wilka wyjącego do księżyca, o dziobie nie wspomnę. Ten mniejszy to cud, mniód. Panie Strzelecki, emeryt na kolanach prosi. skończ Pan ten projekt. Może nie do końca, ale tak, by można określic skalę trudności, ilości materiałów i w końcu, ile kasy wyłożyc.

Z poważaniem
emeryt

czy jestem w mylnym błędzie uważając, że górna część byłaby być może trochę podobna, choć mniej smukła, bo i o wiele krótsza do legendarnej sharpie-dory Egret Munroe`a (koło 30 stóp), a po dodaniu dolnej części stawałaby się "plank on edge"?
czy w związku z tym, jeśli obydwie części byłyby rozdzielne, to gdyby dolną po prostu w jakiś sposób podziurawić (zawory), aby wody nabrała, i wymyślić sposób mocowania (to już trudniejsze, choć mocować można byłoby m.in. za pomocą miecza) to czy to by załatwiało sprawę balastu?
czyli można by zacząć od zbudowania lekkiej łodzi mieczowej, a w następnym roku dobudować kil/pirogę/pływak boczny?

to nawet nie dwa w jednym, ale i trzy w jednym mogłoby być, bo możliwa byłaby też konfiguracja proa.

acha, muszę dodać, że przy 5 m. to nie widzę możliwości kabiny, najwyżej jakąś budkę do wczołgania się, coś jak namiot

Szanowny Panie Emerycie;
Oba C'hardy i Śmigły są w założeniu, tej samej wielkości tylko śmigły ma być do robienia ze sklejki, a C'hardy ze złomu.
Niestety, pomimo imponującej oglądalności rysunków, jest Pan jedyny, który poważnie chce się przymierzyć do budowy.

Ponieważ nie miałem kasy na zrobienie prototypu C'hardego, wiec wymyśliłem, że wykonam Śmigłego w skali: takiej aby wyszedł z 4-ch arkuszy sklejki.
Chodziło o to aby sprawdzić czy i jak to się zachowuje na wodzie (bojka czy kontrtorpedowiec )
Dlatego wziąłem się za tą łatwiejszą ( tańszą) wersję łódki.
Zasada działania jest taka sama, więc jeśli jedno się sprawdzi to i drugie będzie prawdopodobnie zachowywać się podobnie.
Niestety poza-żeglarskie sprawy uziemiły mnie w domu (nie wiem na jak długo)
i temat przesunął się na przyszłość.
(szczegóły na priv)

Pozdrawiam
MJS

Qxqx
Dobrze myślisz
Analizowałem nawet czy nie łączyć na jakieś kandahary na dziobie i rufie, albo na pasy ładunkowe (takie z lebiodką) w poprzek jachtu.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

albo budować inaczej, najpierw "górę" łódki a potem dopiero, wykorzystując odwróconą do góry dnem "górę" jako swego rodzaju heling.
miałoby to sens, gdyby budować jednak nie stichandglue, ale bardziej standardowo:
przy 5m LOA, trzy ramki, jedna w środku i jeszcze dwie (piszę ramki, a nie wręgi, no bo to będą po prostu trapezy, zbite z desek calowych), do nich przybić burtnice oraz te listwy, co przy dnie, następnie keelson (przepraszam, ale ja nie za bardzo znam polską terminologię)
następnie rozmieścić mocowania dna - proponowałbym nie kandahary ale śruby po prostu, po jednej dziób i rufa, i po cztery na każdą burtę. wypadałoby wlaminować jakieś metalowe płytki, a potem naprężenia rozprowadzić drewnem. no i to wpuścić w jakieś rurki, żeby woda nam łodzi nie zatapiała. analogicznie w części kilowej tylko od góry, oczywiście.
następnie przylepić burty i dno.
wymyślić miecz, w tym wypadku może nawet dwa boczne, żeby nie robić skrzynki mieczowej, chociaż skrzynka mieczowa dawałaby pretekst do zrobienia kolejnych mocowań
no i nakleić/przybić/przykręcić dno.
przy robieniu ramek myślę, że sklejka 10mm to byłoby OK, a może nawet 8mm?
no 6mm to już raczej SOF
być może cdn.

Nadstępka.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nadstępka czyli Kilson

Qxqx i Emeryt:
i o to mi chodziło, aby to dalej koncepcyjnie pociągnąć,
(Ja już za stary jestem żeby się (bez realu) w detale wdawać).

Pozdrowienia
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zobligowany przez "opinię" sprawozdaje:
Prace na Śmigłym nie stanęły, ale przeszły na dużo dalszy plan (z innych powodów rodzinnych)
Kolejne przybliżenia prowadzą do ciekawych wniosków:
Dając kształt kadłuba o "profilu laminarnym" udaję się bardzo zmniejszyć opory czołowe, (co jest oczywiste) , a także przesunąć wyporność do tyłu, (co jest wygodne) ale wadą takiego kadłuba jest raptownie spadający boczny opór przy większych kątach dryfu.
Trzeba wiec wybierać czy profil powinien być "lotniczy", czy "laminarny" czyli czy chcemy dostać łódkę szybką, czy dobrze sztormującą.
Ponieważ symulacje FreeShipa dość dobrze oddają to zjawisko, postanowiłem pobawić się w daleko idące analizy, także w różnych przechyłach.
Okazało się, że daje się żonglować oporami czołowymi w dużym zakresie, ale nic nie wiadomo o siłach przeciwdziałających dryfowi.
Więc wracamy do intuicji, która mówi, że (dla mnie) ważniejszy jest zakres duży oporów
bocznych bo to nie ma być jacht regatowy: więc profil lotniczy (...no zbliżony)

Tu widać, że spróbowałem podciąć nieco dno pod dziobem, co też zmniejszyło bardzo opory
, a wg. mojej wyobraźni może dać dużo na stromej fali.
Cały czas mam na uwadze, że pod kadłubem będzie "płyta krawędziowa" która ma pomagać w redukcji opływów dołem (opór indukowany? czy jak go tam zwą.)
Jak to będzie działało na fali i w dryfie?
Nikt nie wie.
Zakładam, że będę mógł sprawdzić na prototypie.
Betotron miał taki rant pod kilem, ale malutki ( na 3-4cm), a tu chcę dać dużo więcej.
Będę więc eksperymentował stosując (lub nie) różne płyty pod spodem.
Przydał by się więc drugi jacht do porównań.
MJS

ps dla porównania opory Sportiny 595

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Czy przewidywany jest Śmigły z prostą dziobnicą?. A tak - to fajna łódka się szykuje.

_________________
Vlad PDRacer#807

Ależ oczywiście:
Prawie niczym się nie różnią.
Prosty potrzebuje tylko nieco więcej sklejki do budowy, bo wystaje kawałek poza standardowe arkusze.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak sobie czytam i myślę:
czy to co wyżej napisałem o priorytetach kształtu kadłuba jest poprawne:


Jednocześnie pamiętam artykuł o tym jak pływa dziś w regatach Szmaragd czyli Mazurek.

Może jednak kształt optymalizowany na jak najmniejsze opory czołowe w normalnych warunkach żeglugi jest ważniejszy?
A te ekstremalne dryfy pominąć - bo jakby z założenia są rzadkością - a i tak Śmigły ma tu mieć duże fory.
Wtedy kadłub który już pokazałem (ten z zadartym dnem) jest optymalniejszym do codziennej żeglugi niż ten poniżej



....bo nawet w bujaniu na fali (dziób rufa) ma małe opory:

Wot dylemata konstruktora (amatora*)
MJS
ps
Nieco mylące są dane na wykresach wykresy gdy przeszedłem z 6 na 5węzłów prędkośći maksymalnej - sam to zauważyłem poniewczasie.

* bo zawodowcy wiedzą wszystko i nie mają żadnych pytań

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Co dalej ze Śmigłym...?

_________________
Vlad PDRacer#807

Model, model Maestro zbuduj w skali 1 : 5. (I Ty zostaniesz modelarzem!)
Choćby z tektury impregnowanej, byleby zanurzyć go w "oceanie"... albo i w rzece z wartkim nurtem.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Żeby choć jakieś rysunki były!!

_________________
Vlad PDRacer#807

Nigdy nie umiałem robić dokładnych modeli: raczej tylko takie które umiały ukryć niedoróbki.
Dlatego modele nic mi nie opowiedzą.
Mam do podjęcia prostą (zdawało by się banalną) decyzję o kształcie kadłuba:
1/ Czy szybki, ale łatwo zrywający strugi.
2/ Czy wolniejszy, ale z większym zakresem bocznego oporu.
Acha ... i jeszcze dobrze jak by po odwróceniu kadłuba tyłem do przodu; też coś było wiadomo.

Kiedyś decyzję podejmowałem "w locie",
potem zdawałem się na wahadełko,
ostatnio rzucałem monetą (na sztorc),
dziś siedzę i ...
Panie boże dałeś mi talent, ale dlaczego dałeś mi go za mało.

MJS

ps
Kiedyś nie było takich dylematów, bo komputerów też nie było.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Czekamy na śmiałą decyzję /a rysunków jak nie było tak nie ma/.

_________________
Vlad PDRacer#807

Rozłóż karty Maestro
albo
zadzwoń do opiekuna klienta.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zamówiłem Tarota.

... i powiedział:
Jak chcesz sie ścigać przez Atlantyk to rób szybką,
a jak opłynąć Horn to rób odporną.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zrób szybko-odporną. W skrócie: SO

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Temat wałkowany już od 20 miesięcy i nic konkretnego.Nawet żadnego konkretnego rysunku/ofertowego w.starej nomenklatury/. Tak się zastanawiam czy komukolwiek zależy aby ta konstrukcja wyszła poza etap gdybań i ujrzała światło dzienne jak wiele innych fajnych wstępnych projektów.NIESTETY !!!!!
Wesołych Świąt !!!!!

_________________
Vlad PDRacer#807

Rysunek ofertowy wykonuje się po zakończeniu kreślenia dokumentacji budowlanej:
Jest on ofertą handlową; czyli ofertą dostępności planów budowlanych = Dokumentacji Wykonawczej.

Śmigły, jak i C'hardy są w sferze koncepcji (upublicznionej) więc nie są jeszcze nawet zamknięte w sferze samej koncepcji jachtu.

Tak samo kiedyś powstawał Betotron( jako prototyp)... a plany wykonawcze do końca nigdy nie powstały... zbyt mało było chętnych do realizacji.
Podobnie było z Lorogon'em: (brak możliwości publikacji).
Takoż z Knurem; Małżonem; Pucem; Vipem; P-911, Szamanides'em... i innymi.
Plany tych łódek powstawały (zwykle tylko) w stopniu wystarczającym do zamknięcia (ogarnięcia) projektu jachtu.
Ponieważ dokumentacja wykonawcza, to gro czasu w realizacji planów wykonawczych jachtu (czasu nudnego z punktu widzenia projektanta) więc jest wykonywana (zwykle) dopiero wtedy kiedy znajdą się "sponsorzy" którzy wyłożą "kasę" na jej wykreślenie.
Czasem gdy było na dokumentację wielu chętnych, konstruktor podejmował ryzyko siedzenia iluś tam miesięcy nad dokumentacją "w ciemno".
Tak bywało w poprzednim ustroju, (nie było innego wyjścia) ale dziś rzadko się to już zdarza.
Po prostu, życie zmusza do bardziej realnych finansowo zachowań.

Jest kilkunastu projektantów na świecie (w tym kilku w Polsce) którzy to umieją połączyć; ale zwykle (nie zawsze) są to "rzemieślnicy" projektowania* a nie artyści, czy wizjonerzy-marzyciele... niestety.

MJS

*Albo ludzie mający za co budować prototypy, kopyta, formy itp...
Ale wtedy "ryzyko plamy" zmniejsza zasadniczo "polot" konstrukcji co widzisz nagminnie na naszych wodach.

PS

Dokładnie od 1 kwietnia ... nic Ci to nie mówi?

ps2
Podejmij to ryzyko:
zapłać... a będzie Ci dane.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Wesołych Świąt

_________________
Vlad PDRacer#807

Miałem robić prototyp* niestety , życie zweryfikowało plany.
Na dziś nie mam gdzie i nie bardzo za co.
A bez opływania (tak innej od wszystkiego co pływa) konstrukcji nie ma sensu produkować papieru.
MJS
Pozdrawiam świątecznie wszystkich.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Pewien "skrytoczytacz"* jest już bliski budowy prototypu Śmigłego:
ale ma pytania na które też nie mam jeszcze zdecydowanej odpowiedzi:

"Wszys­tko na­leży up­raszczać jak tyl­ko można, ale nie bardziej. " A Einstein
Wymiary jachtu: = długość sklejki - ugięcia na burtach
Zakładałem, że burtę robimy z dwóch łączonych arkuszy standardowej sklejki:czyli 2,55m x2 = ~5m co po wygięciu da kadłub o wymiarach:4,5m
Jeśli chcemy trzymać się wymiaru kadłuba 5m długości to będzie trzeba zacząć od dłuższej sklejki (i garażu).Całą idea tej łódka polega na tym, że optymalizacja kadłuba nie zależy od jego wielkości: więc jeśli już określimy dokładniej proporcje i kształty, to reszta "sama wyjdzie".

Ty musisz podjąć decyzję jakiej wielkości chcesz/możesz robić łódkę.
Ja proponuję 5m x 1,9m.

Te kształty już są z optymalizowane i tylko ich rzeczywista wielkość pozostała do określenia.
Nie są to kształty przypadkowe i trzeba będzie pilnować, aby przynajmniej u dołu kadłuba były jak najwierniejsze z komputerowymi danymi.
Prostota w tym wypadku nie oznacza braku wyrafinowania.
Np. zdecydowałem, że dno będzie w przedniej części lekko uniesione: dało to duże zmniejszenie oporów czołowych.
Specyfika kadłuba daje nam w środku dużą wysokość: praktycznie od prawie samego dna do sufitu kabinki (zaraz ją wrysuję do freeszipa) będzie nawet do 160cm.
Z tym, że samej podłogi będzie bardzo mało: taki kubełek na nogi.
Resztę zajmie balast (~600kG): w zależności od chęci nawet tylko wodny i piaskowy.
Woda w butlach głównie PET a pomiędzy nimi mokry piasek w workach foliowych.
Im więcej będzie innych ciężarów: żarcia puszek itp. żelastwa/ołowiu tym mniej on zajmie w zenzie a więcej w portfelu.


Zenza od środka laminowana jedną warstwą tkaniny 600gm2 na E5 potem możemy wklejać grodzie pod koją i szafki nad, w dowolnej prawie konfiguracji.
Cała reszta na wysokości mniej więcej linii wodnej to będzie poziom koi, która będzie podstawowym węzłem kadłuba (oprócz pokładu) i w której będą wycięte luki.
Zakładam, że gro laminowania będzie robione w pozycji "na boczku" i przed zabudową wnętrza (w środku tylko kilka prowizorycznych rozpórek) co rozwiąże dużo problemów z dostępem

Laminowanie wewnątrz ma być tylko jako zabezpieczenie wodoodporności sklejki więc tylko pod linią wodną. Dziobnicę (obie) wewnątrz chyba trzeba będzie też wkleić ale to tylko dla ułatwienia laminowania, zastanówmy się, czy np. nie z pianki poliuretanowej.
Cała reszta laminatu ma być z zewnątrz.
Robiąc PIPa do skrajnika dziobowego wlewałem (i wpychałem) wszystkie resztki (tkanin i żywicy) jakie nie poszły na poszycie.


Potem pokład, kabinka i jak najmniejszy zagłębiony kokpit: podobnie jak w Laysanderze?
Na to dojdą: od dołu płyta kawitacyjna (wpierw (proptotyp) ze sklejki a potem stalowa.)
wystająca na boki i do tyłu, oraz dziobnice drewniane.
Będą też falochrony, ale to na końcu.
Ster proponuję mocować tak:
sprawdziło się na oceanach to i na Bałtyku się sprawdzi.

Cytuj:

... Na pewno bezcenne uwagi powinien podać Krzyś Mnich "Myszek" tylko czy da się namówić do dyskusji ...
I... może jest paru dobrych "szkutników -chemików" którzy budują lub budowali w realu a nie wirtualnie metodą szycia i klejenia.

MJS


* z którym szybko "przeszłem" na Ty

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A jakby mu kabinkę po łuku zrobić, Maestro?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

[quote="mjs"]A jakby mu kabinkę po łuku zrobić, Maestro?
Pewnie chodzi Ci o taką?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nie wiem , czy już gdzieś tego nie linkowałem,
ale mam skojarzenia: Pierwszy pełnomorski jacht Yrvind'a


MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ciąg dalszy przeniósł się niespodziewanie do wątku 3.0 mjs-Sziwy

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A tu efekt tego przeniesienia w wykonaniu mjs-Sziwy: wielkie dzięki.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?time_continue=582&v=AM-kLZ7Y9_0[/youtube]

i trochę tekstu: (mojego)



A jak można to obliczyć? - jeśli nie znamy skali, nie znamy tworzywa, nie znam materiału na balast, nie znam wielkości ożaglowania?

Jak dla mnie najpierw balastu powinno być tyle, żeby pionowo stał;
potem, żeby pionowo stał z masztem i wyposażeniem;
potem, żeby dobrze pływał z zadanymi (posiadanymi) żaglami.

Balastem może być*:
1/ woda w butelkach PET i mokry piasek w wolnych przestrzeniach.
2/ sam piasek (mokry) w torebkach foliowych.
3/ znalezione po drodze kamienie lub złom.
4/ kamienie (lub złom) zabetonowane w adekwatnych kształtkach.
5/ sam złom (najlepiej płaskie płytki)
6/ Ołów w kostkach ...
7/ uran...

* to wszystko w zależności od posiadanej kasy, i fantazji można stosować zamiennie.
Pytanie tylko, czy sama woda w butelkach nie zajmie za dużo objętości kadłuba, w stosunku do jego użytkowości, ale na początek może być zastosowana do ćwiczeń.

MJS

ps
Nadmienię, że linia wodna też jest przecież umowna:
Jeśli mamy pokład szczelny i kokpit odpływowy, to wysokość wolnej burty zależy właściwie tylko od wrażeń estetyczno-prysznicowych powiększonych o wielkie oczy strachu.

ps2
Wyporność Śmigłego 5m określiłem na ~1,08 tony, głownie, żeby móc porównywać zmiany w oporach czołowych kadłuba.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nie poszło, to powtórzyłem linka:


Wracając do balastu: (którego na filmiku jest stanowczo za mało) jeśli udało by się, żeby mógł być tyko wodny (butelki PET*) +torebki foliowe pomiędzy, to osiągnęli byśmy optymalny jacht do żeglugi dalekomorskiej: Nie dość ,że praktycznie niezatapialny, to jeszcze mający "nadmiar" wody pitnej w razie kraksy na największym nawet oceanie, a na dodatek mający możliwość uzupełniania wody w balaście, w zależności od opadów. Znaczy wypitą wodę można by zastępować wodą z za burty, albo jak jest to deszczówką.
Chodzi o to , czy balast wodny nie zajmie takiej części kadłuba, że przestanie to mieć praktyczny sens.

MJS

ps
Chyba nie było jeszcze takiego jachtu który miałby możliwośc posiadania "nadmiaru" wody pitnej.

* szklane są bardziej optymalne jako balast

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

dopisuje sie by mi topik nie uciekl , a tak przy okazji to widze pewna wspolna mysl przewodnia patrzac na sposob rozwiazania budowy smiglego i ''Phila'' Myszka