Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 7 maja 2024, o 05:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 19 cze 2017, o 10:53 

Dołączył(a): 30 maja 2017, o 12:42
Posty: 10
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: brak
Dzień Dobry
Starszy "nieinternetowy" kolega robi remont łódki w stylu OK Dinghy i prosił abym zapytała komu można by zlecić wycięcie ze sklejki wodoorpornej grubosci ok. 2o mm odrysowanych na papierze starych elementów do jego łódki. Chodzi o płetwę sterową, miecz i jeszcze jakieś elemnty do naprawy wręg.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 10:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Jakby to jeszcze miał odrysowane w cadzie jakimś ... bo tak to sobie może wyrzynarką wyciąć

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:11 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
Tu kiedyś wycinałem:
http://www.plotercnc.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8780
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1746
Otrzymał podziękowań: 2027
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Zrób zdjęcia tych rysunków (z wymiarami) i zamieść je tutaj lub na PW, to je rozrysuję, by Bartus mógł wyciąć.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
jarek556 napisał(a):
Tu kiedyś wycinałem:

Wygląda jak wygląda, ja bym sie do takiej nie przyznał.
No i 2,2 kw tilko, na jedno przejście nie przetnie grubej sklejki. ja mam 5,6 kw a zabawka o wiele bardziej masywna.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Ależ ta współczesna technologia wszystko komplikuje! :-P Przyłożyć elementy do sklejki, odrysować, pomierzyć i przenieść istotne wymiary otworów itd, Potem w rękę wyrzynarka, a w ostateczności taka piła, znaczy otwornica:
ObrazekCutting off sides 2 by Robert Hoffman, on Flickr

... i za chwilę gotowe.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowania - 2: boSmann, Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Niby tak, ale zależy ile tego masz i jak dokładnie chcesz to odwzorować i ile czasu na to poświęcić.
Wczoraj na przykład oglądałem na yt jak ktoś robił quick canoe, takie płaskodenne, niby 35 godzin całość, ale samo rozrysowanie elementów na sklejce i wycięcie tego zajęło mu chyba więcej jak połowę tego czasu. na maszynce takie elementy wyciąłby w 15 minut. I to jest zasadnicza różnica - szybkość i powtarzalne odwzorowanie kształtu.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:45 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
bartuss1nowy napisał(a):
jarek556 napisał(a):
Tu kiedyś wycinałem:

Wygląda jak wygląda, ja bym sie do takiej nie przyznał.
No i 2,2 kw tilko, na jedno przejście nie przetnie grubej sklejki. ja mam 5,6 kw a zabawka o wiele bardziej masywna.


Dałem materiał, odebrałem wycięty wg. zamówienia. Czego chcieć więcej ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 11:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Każdy orze czym może
Tu dostałeś elementy z dokładnością 0,5 - 1 mm, przy drewnie to w sumie nie ma znaczenia, wadą takiej maszyny, pomijając samą pracę, jest to, ze ona może frezowac w stosunkowo małej przestrzeni roboczej w osi pionowej, owszem masę rzeczy mozna wykonać w ten sposób, tylko ze ploterów tego typu jest na rynku obróbki wszelakiej zatrzęsienie.
Ja mam o tyle dobrze, że w ois Z mam jakies 900mm i do obrobki wieloosiowej niczego sobie, ale nadal jest to stosunkowo mała maszyna.
Ideałem byłaby taka jak robiłem kiedyś we Wrocku - i łódke wsadzisz i helikopter i takie pierdoły rozkrojowe też zrobisz.
Wonczas jak ją budowałem, to miałem zapytanie odnosnie wykonania kadłuba do siakiegos helikoptra z Westland - Augusta, nu ale to nie moje, może kiedyś, jak zanabędę jakąs dużą stodołę i w zanadrzu będzie kupka pieniążków.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 12:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
bartuss1nowy napisał(a):
na maszynce takie elementy wyciąłby w 15 minut. I to jest zasadnicza różnica - szybkość i powtarzalne odwzorowanie kształtu.
Logistyka związana z przygotowaniem rysunku w dwg, dla kogoś niekumatego w internecie może potrwać o wiele dłużej, niż samo ręczne wycinanie. Powtarzalność jest tu "na plaster" - potrzebny jest jeden (słownie) ster i jeden miecz dla odbudowywanej łódki. Całą BETH wyciąłem, jak na fotce powyżej, a całego GIS-a wyrzynarką. Transport sklejki i elementów do wycięcia na ploter i curik, też by mnie wyniósł niewąsko.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 12:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
A teraz jakby chciał symetryczny kształt temu mieczowi nadać w przekroju? Albo zanikający przejsciowy od grubego naca 0009 dajmy na to 8% do 3%? Ręcznie będziesz to robił cały dzień. Młotki, dłutka i szablony.
Bo zwykłą obróbkę konturową to może mieć i jego sąsiad zza płota, tylko że sam o tym nie wie. Wystarczy rzucić tekst na oferii - zlecę wycięcie czegos tam, zara sie zlecą jak muchy do ...

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 12:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
bartuss1nowy napisał(a):
Wystarczy rzucić tekst na oferii
tiaaaa
Beata1975 napisał(a):
Starszy "nieinternetowy" kolega
:-P

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

bartuss1nowy napisał(a):
Ręcznie będziesz to robił cały dzień. Młotki, dłutka i szablony.
Jak się robi remont drewnianej łódki, to chyba żaden problem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 12:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
no, ale koleżanka internetowa, chyba z jakiegos powodu wrzuciła zapytanie, jakby starszy nie wiedział co to je wyrzynarka, hmm

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 12:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Róbta se co tam chceta! :D Ja bym sobie z tematem poradził bez angażowania maszyn cyfrowych, korzystając z tego, co mam na miejscu. Ot, co. Jakby co, to ja też robię za starszego. :-P ;)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 13:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
W czym widzicie problem? Komuś nie chce się ręcznie ciąć grubej sklejki, więc szuka zakładu, który mu ją potnie.
:)

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 13:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
taka_jedna napisał(a):
W czym widzicie problem?
Ja w niczym. Dziwię się, że ktoś szuka. Wycięcie paru metrów długości wyrzynarką, to kajn problem. :D

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 13:38 

Dołączył(a): 30 maja 2017, o 12:42
Posty: 10
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: brak
Dzięki za odzew <3
Właściwie mógłby kupić czy pożyczyć od kogoś wyrzynarkę i się ubrudzić wiórami.
Pewnie nawet zakup jakiejś budżetowej wyrzynarki będzie tańszy niż zlecanie tego na hiper-maszyny cyfrowe?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 13:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
do wyboru do koloru i zasobnosci portfela
https://www.olx.pl/oferty/q-wyrzynarka/

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 15:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
Skąd jesteś?

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2017, o 20:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Od razu ubrudzić
U mnie ojciec (70) przez caly tydzien potworzył altankę - wszystkie piły grały - tarczowki, łancuchy itd. Dzisiaj było nieco spokojniej. Ciekawe ile za prąd przyjdzie.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2017, o 06:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Beata1975 napisał(a):
kolega robi remont łódki
...
Beata1975 napisał(a):
Właściwie mógłby kupić czy pożyczyć od kogoś wyrzynarkę i się ubrudzić wiórami.
W zasadzie, to mógłby też robić remont łódki wirtualnie - wskazując myszką, albo joystickiem. Wtedy się niczym nie ubrudzi. :-P :DD

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2017, o 07:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
robhosailor napisał(a):
W zasadzie, to mógłby też robić remont łódki wirtualnie - wskazując myszką, albo joystickiem. Wtedy się niczym nie ubrudzi. :-P :DD


Czy jeśli napiszę na portalu motoryzacyjnym "chcę wyremontować samochód", to znaczy że sama będę grzebać się w smarach? Nie. Samochód służy do jeżdżenia, tak jak łódka do pływania. Na forum są żeglarze - majsterkowicze, jak Ty, którzy wszystko zrobią sami i zapewne tacy, którzy przedkładają czynne pływanie ponad prace remontowe. :-P

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2017, o 07:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Ci którzy remontują samochody, to zwykle sami siedzą umorusani smarami w kanale, tak jak ci, którzy remontują łódki "brudzą się" wiórami. Inni piszą zlecę remont tego i owego, a nie "wyremontuję". To raczej proste.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2017, o 10:43 

Dołączył(a): 1 gru 2011, o 11:00
Posty: 385
Lokalizacja: Drawsko Pomorskie
Podziękował : 86
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: bez ogranczeń do 7,5m :), st.moto.
bartuss1nowy napisał(a):
wczoraj na przykład oglądałem na yt jak ktoś robił quick canoe, takie płaskodenne, niby 35 godzin całość, ale samo rozrysowanie elementów na sklejce i wycięcie tego zajęło mu chyba więcej jak połowę tego czasu.


Muszę sprostować, bo najprawdopodobniej o moją budowę chodzi. Całość budowy zajęła niecałe 23 godziny, z czego trasowanie i wycinanie 2,5 godz, cięcie ręcznie bez wyrzynarki. W sumie niewiele ponad 10% czasu budowy.
Za gotowe wycięte elementy, zapłaciłbym chyba więcej niż kosztowała mnie cała łódka, więc przy takich prostych projektach nie ma co porównywać.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe



Za ten post autor artur_k otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2017, o 11:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16815
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4118
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
artur_k napisał(a):
Za gotowe wycięte elementy, zapłaciłbym chyba więcej niż kosztowała mnie cała łódka
Nie mówiąc o tzw. chrzanieniu się. Miałem pomysł ze swoimi płetwami, żeby obrobić je na profile NACA za pomocą cnc. Najpierw miałem sklejone "blaty"
Obrazek
Potem zrobiłem rysunki profili w CADzie. Potem wysłałem kilka zapytań do warszawskich i podwarszawskich (żeby samodzielnie załatwić własny transport) firm, co takie usługi ponoć wykonują. Nie chciało im się nawet odpowiedzieć na e-mail. W końcu ręcznie ostrugałem płetwy i mam temat zakończony. Struganie trwało krócej, niż czynności przygotowawcze na CNC. Transport miałem z głowy.
Obrazek

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowania - 3: Marian Strzelecki, peter, Vlad
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 cze 2017, o 19:59 

Dołączył(a): 30 maja 2017, o 12:42
Posty: 10
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: brak
taka_jedna napisał(a):
Skąd jesteś?

z Łodzi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 cze 2017, o 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
Beata1975 napisał(a):
taka_jedna napisał(a):
Skąd jesteś?

z Łodzi

Zapraszam na priv
Anka

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 cze 2017, o 20:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Łódź i okolice sie spotkały

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 cze 2017, o 16:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2006, o 17:27
Posty: 306
Lokalizacja: Pabianice
Podziękował : 6
Otrzymał podziękowań: 51
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Pabianice. Jakby co ;)



Za ten post autor saywiehu otrzymał podziękowanie od: Beata1975
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 cze 2017, o 20:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 20:25
Posty: 2261
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 177
Otrzymał podziękowań: 504
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Dziwne ze w okolicy KK żywej duszy jeśli chodzi o jakiekolwiek szkutnikowanie

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 141 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL