Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pasja 400? Jakaś alernatywa?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=17444		 Strona 1 z 2
Autor:  leszcz [ 17 gru 2013, o 17:01 ]
Tytuł:  Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Witam!

Chciałbym Was prosić o pomoc. Chciałbym zbudować żaglówkę mniej więcej taką jak Pasja 400, zdecydowanie nie większą, może być odrobinę mniejsza. Zależy mi żeby była jak najtańsza. Każda złotówka się dla mnie liczy. Chciałbym obniżyć koszy maksymalnie, w związku z tym. Macie jakiś pomysł żeby wybudować jacht o podobnych gabarytach co Pasja 400, ale żeby plany były darmowe?
Autor:  LukasJ [ 17 gru 2013, o 17:30 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Zobacz tu - dinghy.pl
Autor:  artur_k [ 17 gru 2013, o 18:21 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Np. http://dinghy.pl/40m_dayboat.htm
Idealna łódeczka. Do tego ożaglowanie lugrowe na wolnostojącym maszcie jest chyba najprostsze i najtańsze z możliwych.
Autor:  Mir [ 17 gru 2013, o 18:54 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Pół roku temu (dla Open 13) naszkicowałem - Jaskółkę - prostą w budowie, ale możliwie szybką jak i stateczną. Wisi u mnie na ścianie, spoglądam na nią codziennie, opatrzyła się już, więc do budowy chyba się nadaje.
A wygląda tak:
Załącznik:
Jaskółka.jpg
Jaskółka.jpg [ 77.76 KiB | Przeglądane 4474 razy ]
Autor:  Waldi_L_N [ 17 gru 2013, o 19:07 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
mjs napisał(a):
Pół roku temu (dla Open 13) naszkicowałem - Jaskółkę

Ładniutka :cool:
Szycie i klejenie czy inna technologia?
Kalkulowałeś ciężar całości?
Autor:  Mir [ 17 gru 2013, o 20:40 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
A, dziękuję. Poniżej perspektywa w wersji z pawężą pionową i stępką w kształcie klina.
Załącznik:
Jaskółka.jpg
Jaskółka.jpg [ 109.63 KiB | Przeglądane 4410 razy ]

J. Maderski powiada, że konstrukcja wręgowo-listwowa jest najlepsza.
Faktem jest, że trzeba się nawkręcać, ale przychylam się do jego zdania.
Metoda szycia i klejenia jest też możliwa, przecież FreeShip wykreśla płaty, więc zrobić jest szybko i przyjemnie. Mnie trochę odsuwa taśma laminatu na krawędziach, która zmusza do szpachlowania i malowania farbą, a nie lakierem bezbarwnym.

Powierzchnia sklejki netto na kadłub wynosi 7,2 m2. Dla grubości 5 mm masa wychodzi około 40 kg.
Pewnie drugie tyle trzeba na pokład i kokpit.
Autor:  leszcz [ 18 gru 2013, o 10:10 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Miło mnie zaskoczyła ta Jaskółka swoim wyglądem, przynajmniej na wizualizacji :)

Możesz powiedzieć o niej coś więcej? Wiem że w tym programie FreeShip można odczytać parę parametrów(nie wiem ile one są warte?). Jej długość, szerokość wyporność, coś w stylu współczynnika stabilności itd?

mjs napisał(a):

Powierzchnia sklejki netto na kadłub wynosi 7,2 m2. Dla grubości 5 mm masa wychodzi około 40 kg.
Pewnie drugie tyle trzeba na pokład i kokpit.


trochę dużo, ale nie można mieć wszystkiego :)
Autor:  Wojciech [ 18 gru 2013, o 10:20 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
A może to viewtopic.php?f=5&t=13528&p=184620&hilit=fl%C4%85dra#p183841 ?
Autor:  leszcz [ 18 gru 2013, o 11:03 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Wojciech1968 napisał(a):
A może to viewtopic.php?f=5&t=13528&p=184620&hilit=fl%C4%85dra#p183841 ?


to bardziej przypomina windsurfing do siedzenia niż żaglówkę, ciekawe, pomysłowe, ale nie tym razem, chciałbym coś większego gdzie mogą wskoczyć dwie osoby, rewelacją by było gdyby te 2 osoby mogły się położyć i pod jakąś plandeką przenocować (Pasja 400 stwarza taką możliwość)

ale dzięki za ciekawą podpowiedź :)
Autor:  artur_k [ 18 gru 2013, o 11:56 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Jak coś bardziej wyprawowego, to może salmo?
http://www.salmoboats.com/salmo_15-s_lugger.html

Trochę większe, ale popływasz, po rzece, jeziorze, Bałtyku, czy Morzu Północnym :mrgreen:.

Podłogę podnosisz do poziomu ławek i masz płaską powierzchnię o dł. 2m, zmieścić nawet mały namiot
Autor:  Mir [ 18 gru 2013, o 12:53 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
leszcz napisał(a):
Możesz powiedzieć o niej coś więcej?

Ta wersja wyglada tak:
Załącznik:
Jaskółka_3.jpg
Jaskółka_3.jpg [ 129.8 KiB | Przeglądane 4127 razy ]

A dane z FS-a są takie:

Design length : 3.950
Length over all : 3.950
Design beam : 1.600
Beam over all : 1.642
Design draft : 0.191
Midship location : 1.975
Water density : 1.025
Appendage coefficient : 1.0000
Volume properties:
Displaced volume : 0.154
Displacement : 0.157
Total length of submerged body : 3.846
Total beam of submerged body : 1.191
Block coefficient : 0.1759
Prismatic coefficient : 0.5041
Vert. prismatic coefficient : 0.2995
Wetted surface area : 2.827
Longitudinal center of buoyancy : 2.051
Longitudinal center of buoyancy : 0.612 %
: 0.000
Vertical center of buoyancy : 0.151
Midship properties:
Midship section area : 0.079
Midship coefficient : 0.3488
Waterplane properties:
Length on waterline : 3.846
Beam on waterline : 1.191
Waterplane area : 2.688
Waterplane coefficient : 0.5871
Waterplane center of floatation : 1.912
: 0.000
Entrance angle : 56.220
Transverse moment of inertia : 0.194
Longitudinal moment of inertia : 1.814
Initial stability:
Transverse metacentric height : 1.410
: 1.259
Longitudinal metacentric height : 11.956
: 11.805
Lateral plane:
Lateral area : 0.347
Longitudinal center of effort : 2.252
Vertical center of effort : 0.138
:
: 1.704
: 0.407
: 2.040
: 0.156
: 1.970
: 0.352
: 8.909 %Lmax
:
: 1.793 if >= 0,8 then OK

W założeniu jest to prostokreślna konstrukcja o tradycyjnym charakterze, dynamiczna linia wodna pozwalająca pływać nieco szybciej niż zwykle, a przy mniejszej powierzchni ożaglowania - bardziej spacerowo. Stępka z deski, jedna krawędź na burcie, skośne dno - łatwa budowa. Co do masy... technologia płyt styropianu 2 cm grubości plus laminat epoksydowy na tkaninie mogą stworzyć lżejszy kadłub, ale to już nie jest to samo, co drewienko sklejkowe. No, i delikatniejsza/trudniejsza praca. Sklejka daje szybki efekt. :)
W technologii "szycia i klejenia", przy zastosowaniu sklejki Meranti 4 mm i cienkiego laminatu e/s masa może być nieco mniejsza.
Autor:  marek48100 [ 18 gru 2013, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
leszcz napisał(a):
Witam!

Chciałbym Was prosić o pomoc. Chciałbym zbudować żaglówkę mniej więcej taką jak Pasja 400, zdecydowanie nie większą, może być odrobinę mniejsza. Zależy mi żeby była jak najtańsza. Każda złotówka się dla mnie liczy. Chciałbym obniżyć koszy maksymalnie, w związku z tym. Macie jakiś pomysł żeby wybudować jacht o podobnych gabarytach co Pasja 400, ale żeby plany były darmowe?
[quote="leszcz"]Witam!

Jak odrobinę mniejszą to Pasja 375!!
Ja rozumie że "każda złotówka się liczy", ale kupując sprawdzone plany dostajesz dokładną informację o ilości potrzebnych materiałów, dokładne plany, prowadzenie "krok po kroku", a w przypadku P. Maderskiego zawsze możesz liczyć na pomoc (sam się o tym wielokrotnie przekonałem).
Darmowe plany nigdy nie są tak dokładnie dopracowane jak płatne, ale ich koszt wielokrotnie się rekompensuje. Pan J.Maderski jest wyjątkowo kontaktowym człowiekiem, który wielokrotnie udzielił mi pomocy i jestem mu za to wdzięczny!
To nie jest reklama, ale jego konstrukcje są wyjątkowo przemyślane, tanie i jednocześnie sprawdzone.
Można oszczędzić budując z darmowych planów, używając gorszych materiałów, szyjąc żagle z plandeki, tylko podsumowując koszty okazuje się że można było zrobić "dobrze" w tej samej kwocie.
"Tanie mięso psi jedzą", a dotyczy to również szkutnictwa
marek
Autor:  robhosailor [ 18 gru 2013, o 19:26 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
marek48100 napisał(a):
Darmowe plany nigdy nie są tak dokładnie dopracowane jak płatne
To akurat nie zawsze jest prawda. Dowód? Np. darmowe plany udostępniane przez Radosława Werszko są równie dobrze opracowane, jak te płatne.

Jako zawodowy projektant dziwię się, że chcemy akurat oszczędzać na myśli projektanta, ale z doświadczenia też wiem, że każde, nawet drogie plany mogą zawierać błędy. Tak po prostu bywa. :)
Autor:  mariaciuncia [ 18 gru 2013, o 20:06 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Darmowe plany 4 m z kabiną.

http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/sztranus/sztrplan.html

leszcz wysłałem Ci PW o kadłubie Pasji.
Autor:  Marian Strzelecki [ 18 gru 2013, o 20:15 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
No to jak już o kabinowych mowa to: :lol:
Plany moich łódek z lat 70-75 są za darmo:
Fafik; Reks; Koliber; Betotrony; Laysan/der; DzidziuMaru; Kanon; Żagielek...
MJS
(nie mjs)

I dają one tą rzadką możliwość: dwa w jednym:
połączenie planów płatnych z darmowymi: były płatne - są darmowe. :rotfl:

Załączniki:
Komentarz: Ten akurat zawsze był darmowy ;-))
zagielek zład m.jpg
zagielek zład m.jpg [ 118.09 KiB | Przeglądane 3959 razy ]
Autor:  robitak [ 18 gru 2013, o 20:47 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Zerknij na moje podejscie do zagadnienia:

viewtopic.php?f=22&t=16856
Autor:  Mir [ 21 gru 2013, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
leszcz napisał(a):
rewelacją by było gdyby te 2 osoby mogły się położyć i pod jakąś plandeką przenocować

Ooo, to na tej łódce da się ułożyć nawet w poprzek! :rotfl:
Oto kadłub "Bażanta"... do wykończenia. ;)
Załącznik:
Bażant.jpg
Bażant.jpg [ 35.48 KiB | Przeglądane 3741 razy ]

Lc = 3,95 m
Bc = 1,90 m
Z = 19 cm
Wyporność = 314 kg

Do szycia i klejenia.
Autor:  Waldi_L_N [ 22 gru 2013, o 12:12 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
mjs napisał(a):
Oto kadłub "Bażanta"... do wykończenia

Oto coś dla mnie :cool:
Wyporność w sam raz.
Coś więcej?
Autor:  Mir [ 23 gru 2013, o 01:41 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Waldi_L_N napisał(a):
Oto coś dla mnie

Aaa, to rozwijam "rulon". Z perspektywy żabiej wygląda tak:
Załącznik:
Bażant_2.jpg
Bażant_2.jpg [ 39.01 KiB | Przeglądane 3538 razy ]

Linesplanes odsłania regatowy charakter kadłuba (wąska linia wodna):
Załącznik:
Bazant_3.jpg
Bazant_3.jpg [ 113.34 KiB | Przeglądane 3538 razy ]

No, jak? :mrgreen:
Autor:  Marian Strzelecki [ 23 gru 2013, o 02:17 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
:-P ;)

Załączniki:
Haiku_sailing.jpg
Haiku_sailing.jpg [ 116.59 KiB | Przeglądane 3524 razy ]
Autor:  robitak [ 23 gru 2013, o 06:57 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Ktos mi rozrysuje powyzsze Haiku zelazko na platy sklejki?
Pozdr
Autor:  Waldi_L_N [ 23 gru 2013, o 07:00 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
mjs napisał(a):
No, jak?

"Lej" dalej mniód na me uszy :mrgreen:
Jaki pomysł na ożaglowanie? I nie wmawiaj mi, że tu też muszą być kleszcze kraba :rotfl:
Przydałyby się 2 lub nawet 3 opcje do testów:
Baardzo duży tata :-P z jednym zagielkiem
Wersja junior 10 lub 7 lat z jednym ...
Tata i juniorzy na slupie, żeby nikt się nie nudził.
Oczywiście zdaję sobie sprawę z problemu przesunięcia środka ożaglowania.
Autor:  Mir [ 23 gru 2013, o 13:22 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Waldi_L_N napisał(a):
"Lej" dalej mniód na me uszy

No, to wersja bardziej ekstrawagancka pod nazwą roboczą Cietrzew: :rotfl:
Załącznik:
Cietrzew.jpg
Cietrzew.jpg [ 29.81 KiB | Przeglądane 3420 razy ]

Stępka w górę, kadłub w dół, czyli większa stabilność i spokojność na brzegu.
(c.d. wieczorem)
Autor:  Waldi_L_N [ 23 gru 2013, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Zaraz z tego katamaran wyjdzie :-P
Ale to dno trochę przerasta moje wyobrażenia o jednokadłubowym łódku.
Chociaż turystycznie, kto wie?
Autor:  Marian Strzelecki [ 23 gru 2013, o 23:27 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Dobre jest! :cool:

...zwłaszcza jak będzie przechył. :D

MJS
ps
znowu żelazko;... tylko bardziej :-P
Autor:  Mir [ 23 gru 2013, o 23:35 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Wracając do Bażanta, trochę go podrasowałem... :roll:
Załącznik:
Bażant_4.jpg
Bażant_4.jpg [ 29.71 KiB | Przeglądane 3314 razy ]

Szkoła Mariana się przydała. ;)

Ożaglowanie - ket/slup.
Może z dwoma gniazdami dla masztu? (wzorem z AVY)
A maszt od deski windsurfingowej, lekki jest, nawet węglowy bywa.
Jak tam? :mrgreen:
Autor:  Marian Strzelecki [ 23 gru 2013, o 23:48 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Podobać się!

MJS
...może by troszkę bardziej zwichrować płat boczny sklejki?
Autor:  Mir [ 24 gru 2013, o 00:26 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Marian Strzelecki napisał(a):
...może by troszkę bardziej zwichrować płat boczny sklejki?

:mrgreen:
Maestro, wysyłam plik - wichruj! :rotfl:
Autor:  Marian Strzelecki [ 24 gru 2013, o 00:40 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
To nie tak:
Ty wichruj!
Twoja odpowiedzialność za własne czyny. :lol:
MJS

podpowiedź - popatrz na sklejki Pip'a ;)
Autor:  Mir [ 27 gru 2013, o 19:09 ]
Tytuł:  Re: Pasja 400? Jakaś alernatywa?
Burta w śmigło przy pawęży:
Załącznik:
Bażant Wichr.jpg
Bażant Wichr.jpg [ 21.6 KiB | Przeglądane 3135 razy ]

- Ale wieje! :rotfl:
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/