Znam ludzi, którzy korzystali ze styropianu i całkiem dobrze na tym wyszli...
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropian? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=19585 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | demon [ 21 lip 2014, o 21:54 ] |
| Tytuł: | Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropian? |
Witam.Buduję formę z styropianu- która będzie obkładana matą z żywicą poliestrową . Czym zabezpieczyć styropianowy rdzeń by nie stopił go styren? Jest to 15 płyt styropianu wiec ma już pewną masę a klej którym to kleiłem słabo trzyma wszystko...Proszę o jakieś sugestie czego mam szukać co jest tanie i w miarę szybko schnie.Pozdrawiam. |
|
| Autor: | przemek [ 21 lip 2014, o 23:52 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Chyba najbardziej sensowne, będzie coś takiego http://sklep.epoxtech.pl/49-zywica-poli ... oznan.html Sam nie stosowałem, ale wiele dobrego słyszałem. Cena w sumie jak za epoksyd, ale kolejne warstwy możesz robić zwykłym poliestrem. Ewentualnie popytaj u innych dostawców żywic o coś takiego. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | Jaromir [ 22 lip 2014, o 09:36 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Po prostu zrezygnuj ze "styropianu".... |
|
| Autor: | Alterus [ 22 lip 2014, o 16:21 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Znam ludzi, którzy korzystali ze styropianu i całkiem dobrze na tym wyszli...
|
|
| Autor: | demon [ 22 lip 2014, o 18:48 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Ja już mam wykonany kadłub z mocowaniami,wiec nie mogę zrezygnować z styropianu   Ciężko coś znaleść w internecie,potrzebuje tylko czegoś co zapewni warstwę ochronną przed żywicą. Ideałem było by tanie i szybko schnące nieprzepuszczalne dla wody itp Próbowałem gipsu bo wyczytałem gdzieś w necie,ale on przecież trochę wchłonie tej żywicy...Może jakaś masa bitumiczna na dachy do uszczelniania czy coś? http://www.leroymerlin.pl/izolacja-budy ... lsrc=aw.ds Brakuje mi już czasu wiec chętnie coś z zwykłego marketu typu OBI,Castorama. Żaglówka musi powstać w 30godzin a 16 już wykorzystałem,więcej czasu nie mam. Możecie polecić też jakaś farbę na wykończenie łodzi ?,brakuje mi też pomysłu na ster i miecz. |
|
| Autor: | Zbieraj [ 22 lip 2014, o 19:16 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Rozumiem, że "to" ma zostać w środku, jako wypełnienie, a sam kadłub będzie na zewnątrz. Ja bym kupił 2-3 puszki lakieru szybkoschnącego w spraju. Tryśnięcie raz - 3 minuty, po godzinie tryśnięcie drugi raz - trzy minuty. Po dwóch godzinach można jechać z matą i żywicą. A żelkot chcesz dać "luzem" na zewnątrz??? |
|
| Autor: | piotr6 [ 22 lip 2014, o 19:28 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
nie ma gwarancji,że powłoka będzie szczelna, raczej bym laminował epoxydem |
|
| Autor: | demon [ 22 lip 2014, o 20:33 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Malowałem już lakierem ale z puszki , litr ledwie starczył na dno, szukam czegoś nie tylko dla siebie ale i by ktoś też mógł skorzystać z dobrej i taniej metody. Niestety robiłem zawsze wszystko z żywicy epoksydowej z poliestrową nie miałem do czynienia. Nie zdążę już do soboty kupić wysyłkowo taniej żywicy epoksydowej a tania też może zawierać styren... Używam do dachów rożnych mas i jest taka b tania ok 40zł -10 litrów ,zawiera kuleczki styropianu 1mm średnicy procentowo jest ich nie za wiele,kolor popielaty,szybko schnie, była by idealna jeśli styren jej nie rozpuści.Zaryzykuję. Jak to luzem? Będą różne maty szklane 300-450g .Żywicy kupiłem 15 L. Maszt od windserfingu epoksydowy.Żagiel doszedł ale jeszcze nie otworzyłem paczki  Ta łódka jest mała,ma być repliką open bic ,z niewielkimi zmianami -np schowek, nieco wyższe burty itp. Fotografuję to co robię i usiłuję ulepszyć i przyśpieszyć co się da ,by ktoś jak wpadnie na ten sam pomysł miał wszystkie informacje od ręki. |
|
| Autor: | piotr6 [ 22 lip 2014, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Robiłem deskę widsurfingową, i mimo,że była pomalowana dokładnie epoxydem to tak potem poliester wygryzł styropian. a może opatulić folią styropian? choć też tego nie widzę |
|
| Autor: | Jaromir [ 22 lip 2014, o 21:16 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
demon napisał(a): Może jakaś masa bitumiczna na dachy do uszczelniania czy coś? Jak znajdziesz masę bitumiczną, która wiąże się z laminatem P/S, to działaj  BTW: http://kauposil.com/artyku%C5%82/utward ... tyropianu/ |
|
| Autor: | Alterus [ 22 lip 2014, o 22:17 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
demon napisał(a): Żaglówka musi powstać w 30godzin a 16 już wykorzystałem,więcej czasu nie mam. To odpuść sobie. I nie piszę tego złośliwie. |
|
| Autor: | piotr6 [ 22 lip 2014, o 23:35 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
też mi się ta wydaje, lepiej zrób z epoxydu, raczej wolniej niż szybciej. Ta łódka nie może być za cięzka i powinna być dobrze wylaminowana |
|
| Autor: | Krzysztof Szulim [ 23 lip 2014, o 08:16 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Pogadaj z tym gościem on użył jakieś innej żywicy, która nie rozpuszcza styropianu. http://szkutnikamator.pl/index.php/dinda/140-dinda |
|
| Autor: | demon [ 23 lip 2014, o 17:03 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Ale ja nie chcę użyć innej żywicy bo kupiłem już poliuretanową, muszę znaleść coś co zabezpieczy przed styrenem styropian. Pomysł z folią nie jest zły,być może dało by się owinąć nawet folią stretch ,ale wtedy powierzchnia nie będzie gładka ,a masa żywicy jest zbyt mała by tę folię docisnąć. Mam kilka kawałków styrpianu do testów, przemaluje je kilkoma różnymi preparatami a potem naniosę żywice i będzie jasne co jest dobre a co nie. Zdecydowałem się na styropian bo w dzieciństwie pływaliśmy na tratwie z europalety wypełnionej kawałkami płyt styropianowych z pobliskiej budowy. Uciąłem kawałek najzwyklejszego styropianu 10x 10cm i się okazało ze ma wyporność ponad 1kg,100 g.
|
|
| Autor: | piotr6 [ 23 lip 2014, o 17:06 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Daj znać jak wyszło, sam jestem ciekaw |
|
| Autor: | robhosailor [ 23 lip 2014, o 17:10 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
demon napisał(a): matą z żywicą poliestrową demon napisał(a): kupiłem już poliuretanową A poważnie, to kiepski pomysł - trzeba było użyć żywicy epoksydowej i szklanej tkaniny rowingowej... |
|
| Autor: | demon [ 23 lip 2014, o 19:39 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
To może następnym razem zrobię z epoksydowej Kupiłem w Castoramie folię w płynie, być może to jest rozwiązanie problemu. Fajny niebieski kolor ,konsystencja jak śmietana.4,5 L za 53zł |
|
| Autor: | Jaromir [ 23 lip 2014, o 21:36 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
demon napisał(a): Uciąłem kawałek najzwyklejszego styropianu 10x 10cm i się okazało ze ma wyporność ponad 1kg,100 g
|
|
| Autor: | Alterus [ 23 lip 2014, o 21:56 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
demon napisał(a): To może następnym razem zrobię z epoksydowej Najlepszą radę dał Przemek ; zrób tak, jak radził. I nie licz, że wyrobisz się w zaplanowanym czasie, jeśli to ma być mniej więcej dobrze zrobione. PS Jaromirze, czy Archimedes nie może mieć następcy i kontynuatora..?
|
|
| Autor: | M@rek [ 24 lip 2014, o 08:52 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Dokladnie Jak zrobisz inaczej to rdzen nie bedzie dobrze zwiazany z powloka i lodka szybko straci sztywnosc a dodatkowo pracujaca powloka nawet przy mikropeknieciach bedzie pompowac wode do srodka. Obojetnie czy rdzen, czy przekladka MUSI byc zwiazana z poszyciem.
|
|
| Autor: | qxqx [ 24 lip 2014, o 09:46 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
styropian wcale nie jest technologicznie bez sensu to jest technologia budowania desek surfingowych oraz części windsurfingowych. styropian nie ma konkurencji, jeśli chodzi o lekkość. zgadza się, każde pęknięcie będzie powodować chłonięcie wody, trzeba uważać i suszyć. coś za coś. tak jest z deskami surfingowymi i windsurfingowymi. chociaż i tak nie zatonie, tylko będzie cięższa. najlepszym rozwiązaniem jest oczywście epoksyd bez styrenu (UWAGA: niektóre żywice epoksydowe są rozcieńczane styrenem, np. bardzo dobry Epidian 53, jedyny z atestem lotniczym chyba), no ale skoro nie ma epoksydu... farba akrylowa. znaczy się rozcieńczana wodą. ideałem byłaby przekładka z jakiegoś herexu, ale skoro jest już zrobione... jednak, jeśli nie jest za późno, proponowałbym odłożenie tej żywicy, którą masz oraz maty i nabycie żywicy epoksydowej oraz tkaniny szklanej. szkoda roboty... http://www.oddech.pl/budowa/ https://www.youtube.com/watch?v=cICjSSxRbfE http://www.surfpol.pl/ http://www.surfomania.pl/index.php?tion=com_content&task=view&id=83&Itemid=60 |
|
| Autor: | M@rek [ 24 lip 2014, o 10:05 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Nie napisalem ze styropian jest bez sesu. Napisalem ze zastosowanie materialow oddzielajacych powloke od rdzenia i uniemozliwiajacych ich mocne polaczenie jest bez sesu bo calosc szybko straci sztywnosc. Dotyczy to zarowno desek surfingowych czy windsyrfingowych, malych lodek o ktorych tu mowa jak i wiekszych jachtow. Znana historia z naszym Huzarem gdzie zdjecie oddzielonej przekladki od powloki byly publikowane w brytyjskim magazynie zeglarskim. Do tego roznica w kosztach budowy tak niewielkiej jednostki wynikajaca z zastosowania zywicy poliestrowej zamiast epoksydowej jest naprawde niewielka. |
|
| Autor: | qxqx [ 24 lip 2014, o 11:00 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
przepraszam M@rek, nie Twój wpis miałem na myśli, miałem na myśli: "Po prostu zrezygnuj ze "styropianu".... _________________ Jaromir Rowiński" |
|
| Autor: | Waldi_L_N [ 24 lip 2014, o 11:08 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
pierdupierdu napisał(a): demon napisał(a): Uciąłem kawałek najzwyklejszego styropianu 10x 10cm i się okazało ze ma wyporność ponad 1kg,100 g No ale z czego tu się śmiać, 10x10x11 i ma wyporność 1,1 kg. Oczywiście jeżeli wymiary są w centymetrach 
|
|
| Autor: | myszek [ 24 lip 2014, o 11:26 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
M@rek napisał(a): Nie napisalem ze styropian jest bez sesu. Napisalem ze zastosowanie materialow oddzielajacych powloke od rdzenia i uniemozliwiajacych ich mocne polaczenie jest bez sesu bo calosc szybko straci sztywnosc. Zgadza się. Dlatego jedynym materiałem rozdzielającym, jaki przychodzi mi do głowy, jest poliuretan. Są takie rzadkie, puchnące kleje poliuretanowe do drewna - można normalnie rozsmarować pędzlem po rdzeniu styropianowym, poczekać aż stwardnieje i oszlifować. Styropianu trzyma się nie gorzej niż żywica, a do spienionej powierzchni powinien się również trzymać laminat. To chyba najsensowniejszy sposób uratowania projektu. Podkreślam: uratowania, bo zasadniczo laminowanie styropianowego rdzenia poliestrem i matą szklaną to bardzo kiepski pomysł. pozdrawiam krzys |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 24 lip 2014, o 11:51 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Oj Krzyś chyba jednak te "klejowe" nie bardzo się nadają. Po spienieniu klej robi się kruchy. No i ile tego kleju wypadałoby zużyć? Jakoś nie bardzo umiem sobie wyobrazić tą formę. Negatyw? Pozytyw? |
|
| Autor: | Mir [ 24 lip 2014, o 11:53 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Malowałem kiedyś styropian farbą emulsyjną i na to poliester. Dało się, ale trzeba uważać na szczelność powłoki i przygotować żywicę bardzo szybko wiążącą. Z tym, że to jest... hazard. Nic nie zabierze spokoju kontemplacji, przy obserwacji utwardzającego się EPOKSYDU. Nawet E-53. ps. Widziałem Wingladera ze styropianu, oblaminowanego... poliestrem na macie szklanej i... trzymał przez lata pływania. (Ale pokład szybciej się udeptywał.) |
|
| Autor: | myszek [ 24 lip 2014, o 13:19 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Jacek Woźniak napisał(a): Oj Krzyś chyba jednak te "klejowe" nie bardzo się nadają. Po spienieniu klej robi się kruchy. No i ile tego kleju wypadałoby zużyć? Jakoś nie bardzo umiem sobie wyobrazić tą formę. Negatyw? Pozytyw? Popatrz na fotkę kilka postów wyżej. Jest rdzeń kadłuba, bardzo ładny zresztą, zrobiony ze styropianu. na to trzeba nałożyć jakąś warstwę ochronną, dobrze wiążącą się z obu stron, i na to laminat poliestrowo-szklany. Takie są warunki brzegowe, mniejsza o ich sensowność. Spieniony poliuretan jest o tyle dobrym materiałem, że:
Klej przyszedł mi do głowy dlatego, że pieni się dość umiarkowanie. Użycie np. dwuskładnikowej pianki powoduje niekontrolowane spuchnięcie i potem masę szlifowania nadmiaru. Przy kleju grubość warstwy będzie najwyżej kilka milimetrów, wystarczy wyrównać papierem ściernym. Owszem, jest dość kruchy, ale nie jest przecież bardziej sztywny od laminatu szklanego (do którego będzie przylepiony z jednej strony) ani mniej wytrzymały od styropianu (do którego jest przylepiony z drugiej strony). Ręki se nie dam uciąć za to rozwiązanie, jest to straszna partyzantka, ale nie widzę nic lepszego. pozdrawiam krzys |
|
| Autor: | M@rek [ 24 lip 2014, o 15:07 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
Dokladnie ja przy budowie desek do windsurfingu do klejenia rdzenia uzywalem kleju poliuretanowego utwardzanego wilgocia firmy Kleiberit. Tym samym klejem kleilem do rdzenia oblogi z ktorych byla przekladka ( jak w Starboardach). Tym klejem pokrywalem styropian zeby potem wyprowadzic rdzen na gotowo przed laminowaniem z tym ze laminowalem epoksydem.
|
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 25 lip 2014, o 08:47 ] |
| Tytuł: | Re: Żywica poliestrowa- czym zabezpieczyć przed nią styropia |
myszek napisał(a): Popatrz na fotkę kilka postów wyżej. Jest rdzeń kadłuba, bardzo ładny zresztą, zrobiony ze styropianu. na to trzeba nałożyć jakąś warstwę ochronną, dobrze wiążącą się z obu stron, i na to laminat poliestrowo-szklany. Takie są warunki brzegowe, mniejsza o ich sensowność. Ale przed położeniem laminatu trzeba tą warstwę oszlifować więc w moim przekonaniu stosowanie czegoś nad czym trudno zapanować będzie błędem. A co z żywicami winyloestrowymi? |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|