E6011 jest do impregnacji i przesycania a jego lepkość to 700 mPa*s.
Spróbuj zamiast E6011 zastosować E5, jego lepkość to 30000 mPa*s.
A utwardzacz to TFF, ale musisz mieć szybkie ruchy
.
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Spoina sztywna https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=20028 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 16:48 ] |
| Tytuł: | Spoina sztywna |
Panowie żeby uzyskać elastyczną spoinę włókna szklanego z fornirem używam Epidian 6011 + PAC teraz chciałbym uzyskać sztywną, co prponujecie jako utwrdzacz Z1 czy Ett ? z którym łatwiej się pracuje ? i moje główne zmartwienie...zywica przebija fornir...próbowałem zabezpieczyć podkładem żeby nie przebijało a jakoś mi się nie udało...macie jakiś patent ? |
|
| Autor: | LukasJ [ 11 wrz 2014, o 17:07 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
E6011 jest do impregnacji i przesycania a jego lepkość to 700 mPa*s. Spróbuj zamiast E6011 zastosować E5, jego lepkość to 30000 mPa*s. A utwardzacz to TFF, ale musisz mieć szybkie ruchy .
|
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 17:16 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Lukas J jest do impre.....czyli mam nim nie kleić ???  próbowałem e5 i jest dla mnie dramatycznie lepki, za lepki. |
|
| Autor: | LukasJ [ 11 wrz 2014, o 17:52 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
To producent określił przeznaczenie, a jak ty wykorzystasz to już twoja sprawa. Ja też kleiłem E6011+Z1+krzemionka. German napisał(a): próbowałem e5 i jest dla mnie dramatycznie lepki, za lepki. ...ale może nie będzie przebijać przez fornir. |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 18:13 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
mówisz że E6011+Z1+krzemionka nie będzie przebijać, czy mówisz o E 5 ? słyszałem że e5 dobrze rozrzedza alkohol etylowy.... |
|
| Autor: | peter [ 11 wrz 2014, o 19:04 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Oczywiście że 6011 nadaje się do klejenia drewna, powiedział bym że chyba najlepiej właśnie z powodu dobrej penetracji drewna.Tyle że najpierw maluje się powierzchnie klejone niezagęszczoną żywicą, a po chwili nakłada się na jedną stronę żywicę z jakimś wypełniaczem. Ta impregnacja służy zapobiegnięciu wsiąkania żywicy ze spoiny w drewno po złożeniu klejonych elementów. |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 19:12 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Peter, możesz rozwinąć ? niezagęszczoną żywicą tzn bez utwardzacza ? czy do 6011 mogę dodać ET żeby uzyskać sztywną spoinę ? bo Z1 jest podobno kruchy. |
|
| Autor: | Alterus [ 11 wrz 2014, o 19:22 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
German napisał(a): niezagęszczoną żywicą tzn bez utwardzacza ? Niezagęszczoną, czyli bez żadnych dodatków typu krzemionka, mikrobalony czy talk. Utwardzacz być musi. |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 19:31 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Altreus czyli nakladam na fornir żywicę z utwardzaczem i po chwili ( 2 minutach ? ) dołączam do tego też już nasączone włókno szklane ? i ta operacja może pomóc, dobrze rozumiem ? czy te dodatki to także barwnik ? bo zawsze go używam |
|
| Autor: | peter [ 11 wrz 2014, o 19:48 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
A może najpierw dokładnie opisz co robisz? Kleisz fornir ? Jak gruby, bo jeżeli cienki to żywica zawsze przesiąknie na drugą stronę. |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 19:57 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
teraz robię makiety na potrzeby uczelni dla konstrukcji budynków itp... kleję fornir w sensie kanapka...2 warstwy forniru 0,5 mm do środka 6 warstw włókna szklanego + znów 2 warstwy forniru, wszystko ściskam w ściskach lub małej prasie.... |
|
| Autor: | peter [ 11 wrz 2014, o 20:01 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
A po co tak? I dla czego fornir chcesz kleić żywicą? Ma to być wodoodporne? |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 20:13 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
tak, wodo, wstrząso itd...to makiety na budynki dla inwestorów i mają wymagania z górnej półki...do tego same trudne gatunki, jak np dosyć kruchy palisander, czeczoty... to wszystko jest wyginane w formacie 3d, kojarzysz ten słynny hotel w Arabii ? żagiel, to podobny motyw. Stąd drugi post na który przed chwilą odpowiedziałeś, jeśli wygianam w 3 d ambojnę jest ok, ale przebija żywica. jeśli kleję palisander nie jest ok, pęka podczas wygięcia i wtedy kompletnie żywica się wylewa, stąd tamto pytanie, w sensie błony. |
|
| Autor: | peter [ 11 wrz 2014, o 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
W jednej operacji czegoś takiego nie zrobisz. Bardziej elastyczne gatunki drewna się dają wygiąć ale dlatego że... nazwijmy że są porowate, i wyginają się ale żywica ma jak przez te pory wypływać. Twarde nie chcą się giąć i pękają. Jedyna możliwość to najpierw wygiąć elementy fornirowe na gorąco i dopiero po wysuszeniu je kleić. Warto by też spróbować inne kleje, np poliuretanowe do przyklejania ukształtowanych wstępnie fornirów do laminatu. |
|
| Autor: | German [ 11 wrz 2014, o 21:08 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
już tak robię...tzn palisander najpierw wyginam na gorąco i jak wyschnie to kleję dopiero. Kleję przednie 2 warstwy soudalem i środek żywicą... widzisz szansę skleić palisander 2 warstwy forniru żywicą żeby nie przebilo ? jest coś takiego jak paraloid b72,używałeś ? teraz zrobiłem tak. zrobiłem teraz tak, wygiąłem palisander na gorąco, po wyschnięciu użyłem Paraloidu...( schnięcie po gotowaniu 48 godzin, schnięcie po paraloidzie 24 i teraz skleiłem 3 warstwy forniru soudalem do środka włokno z żywicą ...ale trwało to wszystko za długo...efekt jest lepszy z paraloidem niż bez ale i tak trochę popękało, chciałbym też wszystko kleić żywicą a nie żywića i klejem, bo kiedy wyjmuję z formy materiał, nie jest popękany, zaczyna pękać powiedzmy po kilku godzianch, dlatego że żywica sieciuje dłużej niż klej.... * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Peter a jak z tym Epidianem 6011 + et ? jest to sztywne i nie jest kruche ? |
|
| Autor: | Mir [ 11 wrz 2014, o 22:39 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Zajrzyj tutaj: http://www.google.pl/images?client=oper ... sult_group Tam są różne przykłady mniej lub bardziej zaawansowane. Ogólnie rzecz ujmując, nie powinieneś stosować dwóch różnych żywic. Skup się na jednej, łatwiej wyeliminujesz błędy. Grubość forniru jest istotna (im cieńszy, tym gorzej) oraz grubość warstwy klejowej (im mniejsza, tym lepiej). W przemyśle stosuje się walce klejowe, do nakładania mikroskopijnej warstwy żywicy mocznikowej (z utwardzaczem), krótki czas załadunku i prasowanie. W rzemiośle walce można zastąpić gładkim wałkiem i wałkować ręcznie. Smarowanie pędzlem odpada z uwagi na wcieranie w fornir nierównomiernych porcji kleju. Stosowane są też kleje natryskowe, które po wyschnieciu reagują na wysoką temperaturę i wtedy sklejają podłoże z nałożonym fornirem. Podobnie jest z foliami klejowymi (coś w rodzaju pergaminu), które nakłada się na sucho, a w prasie w temp np. 130 C rozpływa się i utwardza w krótkim czasie pod naciskiem prasy oczywiście. Tak więc cieńka warstwa kleju i gruby fornir/obłóg to właściwy kierunek. Klejenie na płaszczyźnie krzywej jest sztuką wyższego formatu. Tutaj nie tylko doświadczenie gra dużą rolę, ale i własne próby oraz wiedza technologiczna. Fornir suchy pęka szybciej niz wilgotny. Fornir wilgotny z kolei nie ze wszystkimi klejami wchodzi w reakcje. I tu epoksydy - wody nie lubią... czyli stosujesz kombinację z nawilżaniem, suszeniem i dopiero kleisz. Drewno jednak pracuje i należy być sprytnym i ostrożnym zarazem. Obserwacja i wyciąganie wniosków praktycznych. Jeśli trzymasz się epoksydów, to pomyśl o obłogu. Przekładaniec fornirowo-laminatowo-fornirowy... czy można zrobić kształtkę najpierw z samego laminatu, a dopiero później go okleić fornirem. Zawsze mniej żywicy w okolicy... ps. Przydałyby się jakie foty. |
|
| Autor: | German [ 16 wrz 2014, o 09:20 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Panowie, mam taki pomysł, kupić płytę termoplastyczną np PVC ( lub poliwęglan, uplastycznia się w temeperaturze 160-180 stponi ) włożyć w formę, z obu stron obłożyć fornirem i użyć jakieś żywicy która pod wpływem ciepła się utwardzi, bądź właśnie folii o której wspomniał mjs. Co myślicie o takim rozwiązaniu ? ktoś z Was ma doświadczenia z używaniem płyt termoplastycznych ? |
|
| Autor: | German [ 16 wrz 2014, o 09:33 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
a może by to wszystko skleić poprzez zalaminowanie ? w sensie żuwicą do laminowania ? jak wygląda drewno np palisander po laminowaniu ? dużej gorzej niż lakierowane ?  pytam o laminowanie bo dzwoniłem do jednej firmy i powiedzieli że przy 160 180 stopniach oni moga tylko zaproponować żywicę do zalaminowania. |
|
| Autor: | German [ 26 wrz 2014, o 13:17 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Lukas J, Peter dostałem dzis Z1, czy rozumiem że na 20 gram 12 % to 2,4 g, dam 3 g mam nadzieję, że nie będzie za dużo.... Uzywam do odmierzania wagi kuchennej, ale czasem jakoś mi się to nie klei... macie jakiś złoty patent na odmierzanie ? |
|
| Autor: | LukasJ [ 26 wrz 2014, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Wynik dobry Też stosuję wagę kuchenną, a dozuję strzykawkami. Peter stosuje Peter'sSystem i odmierza objętościowo. Kiedyś przez pomroczność jasną, dawałem 24% Z1 do E6011, i też się utwardziło, tylko że było trochę bardziej kruche. |
|
| Autor: | German [ 26 wrz 2014, o 13:59 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
to to był chyba Lukas's system spróbuję strzykawkami ! |
|
| Autor: | German [ 27 wrz 2014, o 11:09 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Witam, złapało chyba na sztywno jednak żywica przebiła przez fornir, w tym przypadku Ambojne, która chyba jest bardzo mała porowata.... spróbuję jeszcze jakimś podkładem to potraktować, macie jakieś doświadczenia ? albo wrócić do klejenia wierzchnich warstw klejeem jakimś bardzo dobrym, bo Soudal chyba najlepszy nie jest....jakie macie doświadczenia w klejeniu fornirów Titebondem zielonym ? narzekał ktoś kiedyś na niego ? Pozdrawiam |
|
| Autor: | German [ 29 wrz 2014, o 14:41 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
raz się uda raz nie uda... masakra jakaś.... Peter, możesz zdradzić swoją technologię objętościową ? czy używasz jej do żywicy Z1 ? |
|
| Autor: | peter [ 29 wrz 2014, o 16:40 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
German napisał(a): Peter, możesz zdradzić swoją technologię objętościową ? czy używasz jej do żywicy Z1 ? Nie ma nic do zdradzania,informacja jawna tylko trzeba użyć wyszukiwarki... viewtopic.php?f=22&t=7711&p=81425&hilit=peter%27s+system#p81425 |
|
| Autor: | German [ 28 paź 2014, o 15:38 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Peter, Lukas J mogę na początek do zagęszczenia 6011 dodać trochę wiórów ? może to negatywnie wpłynać na spoinę ? z profesjonalnych rozwiązań użulibyście 6011 + któryś z profesjonlanych zagęszczaczy czy Ep + rozcieńczacz np toluen ? |
|
| Autor: | German [ 28 paź 2014, o 15:48 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Ep tzn Epidian 5 |
|
| Autor: | Mir [ 28 paź 2014, o 18:49 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
German napisał(a): na 20 gram 12 % to 2,4 g, dam 3 g mam nadzieję, że nie będzie za dużo.... Będzie!  To się nazywa nonszalancja doświadczalna.  Producent zaleca dodać utw. Z-1 do żywicy bazowej Epidian 5 w ilości od 8 do 12%. Ani mniej, ani więcej. Jeśli dasz za dużo, nadmiar utwardzacza będzie pojawiał się na powierzchni laminatu w postaci nieprzyjemnych wykwitów... Ale przynajmniej "doświadczysz na własnej skórze". Warto przypomnieć również, iż ten utwardzacz jest materiałem żrącym... 
|
|
| Autor: | LukasJ [ 28 paź 2014, o 20:02 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
German, a może inaczej podejdź do problemu. Jeżeli kleisz na epoksyd, a on przebija przez fornir, to należy ograniczyć ilość epoksydu... Tylko jak...? Może trzeba zastosować "nośnik" epoksydu, np warstwę pośrednią. Papierowy ręcznik jednorazowy przesycony epidianem. Spróbowałbym zrobić to tak. Na płaskiej równej powierzchni, położyć folię lub celofan, potem odcinek ręcznika, przesączamy ręcznik, na to folia lub celofan, wałkujemy by wycisnąc nadmiar epidianu. Zdejmujemy zewnętrzną folię, ręcznik na spodniej foli obracając układamy na miejscu gdzie ma być przyklejony fornir, wałkujemy, zdejmujemy folię, nakładamy fornir, dociskamy/wałkujemy... Albo jakoś tak, trzeba pokombinować. Co do zagęszczania/rozcieńczania, to "nie widzę" tego, można spróbować z zagęszczaniem krzemionką lub mikrobalonami. |
|
| Autor: | German [ 28 paź 2014, o 21:00 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Dzięki, spróbuję tej opcji, żeby nie przesączal. Ale chodzi jeszcze o rozlewanie sie żywicy po formie...bo jest zbyt rzadka...używałes krzemionki czy mikrobalonow ? |
|
| Autor: | German [ 29 paź 2014, o 14:09 ] |
| Tytuł: | Re: Spoina sztywna |
Mam talk, moge go trochę dosypać do e6011 ? |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|