Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Czym wykleić od środka
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=20341		 Strona 1 z 2
Autor:  Bombel [ 25 paź 2014, o 17:48 ]
Tytuł:  Czym wykleić od środka
Mimo "pytania" wyszukiwarki nie znalazłem takiego tematu a rzecz jest dla mnie ważna.
Dotychczas miałem łódki tylko drewniane, więc kwestia ocieplania łódki dla mnie nie istniała. Obecnie laminat, brzydki od środka, szorstki a przede wszystkim zimny. Na starość człeku się chce troszkę wygody i ciepełka.
Pytanie brzmi: czym wykleić/ocieplić kabinę od środka, żeby było:
a/ ciepło,
b/ ładnie ( wiem, rzecz gustu,
c/ łatwe do utrzymania w czystości,
d/nie chłonące wilgoci,
e/ nie "capiące" jako takie i użyte kleje.
W remontowanym Amulecie była klejona wykładzina podłogowa. Mimo kilku lat "wietrzenia" smród walił jak cepem. Śmierdziała sama wykładzina, śmierdział jakiś ( butapren???) klej.
Na alle.... znalazłem coś takiego http://allegro.pl/korek-izolacyjny-plyt ... 38450.html.
Czy ktoś używał takiego materiału?, czy 5 mm będzie stanowiło wystarczającą izolację?
Dedykowany do tego jest klej epoksydowy w aerozolu. Podobno klei w przeciągu kilku minut, nie capi, trzyma solidnie.
A może jakieś inne sposoby/materiały ocieplenia łódki od środka spełniające ww wymogi?
Oczekuję porady. :roll:
PS korek dostępny również w rolkach.10mbx1mx4mm, nawet nie drogi, elastyczny (macałem), bezzapachowy (niuchałem)
Autor:  Mir [ 25 paź 2014, o 18:25 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Laminat wykleić, to mało.
Laminat w środku należy odseparować warstwą farby np. poliuretanowej. I dopiero do niej przyklejać materiał izolacyjno-dekoracyjny. Jaki? To raczej kwestia gustu, bo wybór jest duży. Onegdaj bazowano na wykładzinie ala sztruks i Butaprenie. Wystarczało. Jako izolacja doskonała była pianka twarda PU w kwadracikach 5 x 5 cm, gr. 10 - 15 mm. Klejona np. gęstym poliuretanem (przeterminowanym). Dzisiaj pewnie epoksydy na PAC-u są ciekawsze.
W laminatowej skorupie są krzywizny 3D, to też należy brać pod uwagę, korek może się nie ułożyć... a ciąć na paski - słaby efekt.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *
Autor:  Gregs [ 25 paź 2014, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Chyba by trzeba zacząć "od początku" i doprecyzować oczekiwania.

Za "izolację" może służyć cienka wykładzina podłogowa, ale też np 10cm pianka.
(no i koniecznie należy pamiętać o stratach ciepła części zanurzonej)

Jeśli chcesz tylko wykończyć wnętrze można użyć wykładziny tzw. podłogowej przyklejonej odpowiednim klejem. Wybór wykładzin ogromny, a standardowe kleje trzymają wystarczająco i "nie capią" (wiem bo miałem na jachcie).

Jeśli chcesz zaizolować łódkę to trzeba zdecydować jakie parametry izolacji powinna mieć.
Tzn. przede wszystkim na jakim akwenie/o jakiej porze roku/w jakich temperaturach wody i powietrza chcesz pływać.
Do tego dobrać rodzaj i grubość materiału izolacyjnego. Może to być np pianka w arkuszach/korek itd.
Oczywiście jeśli nie ma odpowiedniej powierzchni trzeba go jeszcze jakoś wykończyć (np wykładziną).
Autor:  Bombel [ 25 paź 2014, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Gregs napisał(a):
na jakim akwenie/o jakiej porze roku/w jakich temperaturach wody i powietrza chcesz pływać.

Od maja do października, szuwarowo, bez morza
Gregs napisał(a):
jeśli nie ma odpowiedniej powierzchni

Kolorków i odcieni korka jest wiele, da radę coś dobrać. Kilka mm (np 4 czy 6) da radę (chyba) wyrównać/zamaskować drobne nierówności podłoża
mjs napisał(a):
odseparować warstwą farby np. poliuretanowej.

Farba poliuretanowa na laminat epoksydowy??. Odwrotnie to słyszałem. Tak jeszcze nie.
mjs napisał(a):
W laminatowej skorupie są krzywizny 3D

Toć pisałem
Bombel napisał(a):
elastyczny (macałem)

O taki
http://cork-system.pl/allegro/rolka1.JPG
A w razie potrzeby letko równiuśko dociąć
I klej ponoć nie capi
http://cork-system.pl/allegro/wakol%20d35402.JPG
Gregs napisał(a):
Wybór wykładzin ogromny,

No nie tak słodko, albo jakieś na piance ( właśnie taką piankę zdzieram szczotą drucianą na diaksie), albo przesiąkliwe klejem, albo włochate, albo we wzorki. Trafić na miękką dobrze układającą się wykładzinę, bez zapachów, jednolitą kolorystycznie to prawie niemożliwe. Znalazłem taką która mi ze wszech miar podchodziła. Była jednak na tak sztywnym podkładzie, że ułożyć ją w 3 D bez cięcia nierealne. A jak się tnie to brzegi się "prują", wyłazi mnóstwo kosmyków odsłaniając siatkę podłoża.
Wydaje mi się ( nacisk na wydaje), że dobranie kolorystyczne korka + jego wartości izolacyjne ( w razie potrzeby można w "newralgicznych" miejscach dać 2 warstwy) dałoby sympatyczne i ciepłe efekty
Autor:  bury_kocur [ 25 paź 2014, o 19:57 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
Znalazłem taką która mi ze wszech miar podchodziła.


A czym ją kleiłeś ?
Pzdr
Kocur
Autor:  Bombel [ 25 paź 2014, o 20:10 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
bury_kocur napisał(a):
A czym ją kleiłeś ?

Niczym... :oops: bo kupiłem na próbę.. mały kawałek. Sprzedawca zapewniał, że w razie potrzeby obrębią maszynowo każde cięcie. Zwątpił gdy się dowiedział że to na łódkę.
Autor:  boSmann [ 25 paź 2014, o 21:20 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
Trafić na miękką dobrze układającą się wykładzinę, bez zapachów, jednolitą kolorystycznie to prawie niemożliwe

Może coś znajdziesz? http://werson.waw.pl/jachty/sub,pl,tkan ... netrz.html
Autor:  bury_kocur [ 25 paź 2014, o 22:51 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
A czym ją kleiłeś ?

Niczym..


A czym byś sugerował kleić taką wykładzinę ?
Pytam bo butapren lub Pronikol śmierdzi.
Pzdr
Kocur
Autor:  Ryś [ 25 paź 2014, o 23:19 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
PVA czyli winacet, wikol - śmierdzieć nie będzie (są na alkoholu albo emulsje wodne). Zależnie jaka tkanina albo czysty albo zagęszczany. Dywany idzie czystym winacetem. http://www.chemik24.pl/Produkt/Dragon-k ... ny-1L.html
Autor:  Bombel [ 25 paź 2014, o 23:24 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
bury_kocur napisał(a):
czym byś sugerował kleić

Co ja biedny, mały żuczek mogę sugerować. W poniedziałek przespaceruję się ponownie do sklepu z wykładzinami gdzie oferowano mi
Bombel napisał(a):
klej epoksydowy w aerozolu
.
Ponoć po wyschnięciu bezzapachowy
Co to jest za kundel nie wiem ,poproszę o kartę techniczną
A może to
http://allegro.pl/tec-klej-do-wykladzin ... 82820.html

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ryś napisał(a):
Dywany idzie czystym winacetem

Iiii tam. Po paru dniach klej twardnieje w stopniu powodującym jego kruszenie się. Do "naszych" celów raczej do dupy. :oops:
Autor:  Marian Strzelecki [ 25 paź 2014, o 23:28 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Wakol to mi "pachnie" odmianą/podróbką Wikola więc raczej nie wodoodporny.
Sama wykładzina korkowa ma wadę tam gdzie będziesz czymś ocierał - na ruszanych krawędziach się brzydko posiepie.
Ja bym izolował pianką poliuretanowa spienioną np1cm) a potem myślał o ładnym wykończeniu np ratanem;
Były takie maty dopiero co wystawiane, ale nie pamiętam nazwy aukcji.

MJS

ps W busie mam klej (miękki do tkanin) w aerozolu: przyniosę to dam fotkę: sprawdził mi się do tapicerki siedzeń: kleiłem kożuch w kawałkach (naturalny) do foteli - dobrze trzyma.
Mam
"Super klej w sprayu" : Boll ( ten po osi fotki) ;) - tym z prawej rozcieńczać :rotfl:

Załączniki:
Klej.JPG
Klej.JPG [ 50.31 KiB | Przeglądane 8873 razy ]
Autor:  bury_kocur [ 25 paź 2014, o 23:40 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Marian Strzelecki napisał(a):
W busie mam klej (miękki do tkanin) w aerozolu: przyniosę to dam fotkę:

Potrzebuję przykleić na jachcie ok. 1 m kw. wykładziny dywanowej do burty z laminatu.
Będzie toto klejone w jaskółkach w kabinie rufowej wiec nie jest to prestiżowy fragment jachtu.
Co wg Waszej oceny nadaje sie do tego ?
W natrysku oczywiście byłoby najwygodniejsze.
Pzdr
Kocur
Autor:  Bombel [ 25 paź 2014, o 23:55 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
wykończeniu np ratanem;

A czyżeś ty na ep upadł, toż to by mnie położyło (finansowo) na obedwie łopatki.
Marian Strzelecki napisał(a):
się brzydko posiepie.

To mnie przekonuje
Chyba pójdę po najmniejszej ( w domyśle najtańszej) linii.
Najpierw pianka
Opis przedmiotu:
Pianka wykonana jest z niesieciowanych, zamkniętych komórek PE laminowana folią LDPE. Nie chłonie ona wody, jest bardzo trwała i odporna na chemikalia stosowane w budownictwie. Jest lekka, mocna, elastyczna i dlatego łatwa w zastosowaniu.
Grubość maty wynosi 3 mm
Właściwości:
Pianka polietylenowa jest stosowana w budownictwie jako warstwa izolacyjna pod podłogi drewniane,panele podłogowe i laminaty.
Produkt jednocześnie pełni funkcje izolacji termicznej i akustycznej w konstrukcjach podłóg. Pianka niweluje wszystkie nierówności , jest również barierą dla wilgoci znajdującej się w podłożu.


jak będzie mało jedna warstwa to dam 2, chyba że znajdę taką 8-10 mm grubą. Gruba gorzej się jednak będzie układać.

A dopiero na taką piankę
np:
http://allegro.pl/wykladzina-dywan-targ ... 16962.html

Do wyklejania burt jeszcze sporo czasu to będzie można poszukać ładnych kolorków

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

bury_kocur napisał(a):
Co wg Waszej oceny nadaje sie do tego ?

Marian Strzelecki napisał(a):
klej (miękki do tkanin) w aerozolu: przyniosę to dam fotkę: sprawdził mi się do tapicerki siedzeń: kleiłem kożuch w kawałkach (naturalny) do foteli - dobrze trzyma.

Na odpowiedzialność Mańka.
Marian Strzelecki napisał(a):
tym z prawej rozcieńczać

A jak byłem toś mnie herbatką poczęstował :oops:
Autor:  Marian Strzelecki [ 26 paź 2014, o 00:23 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
A jak byłem toś mnie herbatką poczęstował :oops:

Znaczy nie pamiętasz ile wypiliśmy... :lol:
bury_kocur napisał(a):
Co wg Waszej oceny nadaje sie do tego ?

Nada się! :D
Autor:  boSmann [ 26 paź 2014, o 00:34 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
bury_kocur napisał(a):
W natrysku oczywiście byłoby najwygodniejsze

To powinno się nadać http://e-kleje.pl/kleje-kontaktowe/607- ... ray-u.html
Autor:  piotr6 [ 26 paź 2014, o 08:24 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Ostatnio doklejałem butaprenem , po wywietrzeni nic nie śmierdziało , 100% łódek tak było klejone i jakoś halunów nikt nie miał :D
Autor:  Ryś [ 26 paź 2014, o 09:22 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
piotr6 napisał(a):
100% łódek tak było klejone i jakoś halunów nikt nie miał :D
No, ino bez "nikt", proszę :mrgreen:
Do dziś pamiętam jakem hundkę wyklejał... takiego odlotu siem nie zapomni... :rotfl:
A i tak za parę lat odpadło.
To już tylko nazwa... chyba skład zmienili, w ramach walki z narkomanią ;)
Bombel napisał(a):
Ryś napisał(a):
Dywany idzie czystym winacetem
Iiii tam. Po paru dniach klej twardnieje w stopniu powodującym jego kruszenie się.
:oops:
Pacz Pan... w nieświadomości żyję - ja i wibramy moje... :oops:
Autor:  piotr6 [ 26 paź 2014, o 09:28 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Ryś napisał(a):
Do dziś pamiętam jakem hundkę wyklejał... takiego odlotu siem nie zapomni...


a to gratuluję, doklejałem u siebie mały kawałek, zapach unosił się parę godzin. Butapren lub jego zamienniki ma zaletę, wykładzina łatwo dolega, nie zszuwa się, i wtrakcie klejenia mozna zrobić jescze korekty
Autor:  Michal [ 26 paź 2014, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
W firmie Pacyfic są różne materiały stosowane do wykładania burt, klej dobry też mają http://www.pacyfic.eu/pl/oferta/dodatko ... a/259-klej
Jeśli ktoś chce mieć dodatkowe atrakcje przy klejeniu to polecam Bonaterm, trzyma dobrze i oczywiście można założyć maskę z pochłaniaczem.
Autor:  Bombel [ 26 paź 2014, o 10:20 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Ryś napisał(a):
w nieświadomości żyję - ja i wibramy moje... :oops:

No widzisz Wacpan, trza siem douczać :-P
A na poważnie.
Gardę gafla wyklejałem od środka grubą mocną skórką ( z żoninej torebki)
Po dwóch dniach skórka zaczęła odpadać - klej się zrobił kruchy.
A żona torebki szuka nadal. :rotfl:
Autor:  maciej55 [ 26 paź 2014, o 11:01 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Marian Strzelecki napisał(a):
Boll ( ten po osi fotki) ;) - tym z prawej rozcieńczać :rotfl:
A którą z menzurek Szanowny Kolega uważa? :rotfl:
Autor:  Moris29 [ 26 paź 2014, o 12:00 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
Najpierw pianka
Opis przedmiotu:
Pianka wykonana jest z niesieciowanych, zamkniętych komórek PE laminowana folią LDPE. Nie chłonie ona wody, jest bardzo trwała i odporna na chemikalia stosowane w budownictwie. Jest lekka, mocna, elastyczna i dlatego łatwa w zastosowaniu.
Grubość maty wynosi 3 mm
Właściwości:
Pianka polietylenowa jest stosowana w budownictwie jako warstwa izolacyjna pod podłogi drewniane,panele podłogowe i laminaty.
Produkt jednocześnie pełni funkcje izolacji termicznej i akustycznej w konstrukcjach podłóg. Pianka niweluje wszystkie nierówności , jest również barierą dla wilgoci znajdującej się w podłożu.

Z tego co wiem, polietylen jest bardzo trudny do klejenia bo jest obojętny chemicznie.
W budownictwie takich pianek się nie klei tylko wykłada powierzchnie, albo mocuje np. takerem na zszywki.
Trzeba by zrobić próbę klejenia, ale największe szanse to jakimś trwale elastycznym polimerowym. Jest też taśma dwustronnie klejąca butylowa, wygląda jak zawsze lepka guma, może tym? Używają jej do łączenia właśnie folii gdzie ważna jest szczelność.
Dodam jeszcze, że różne grubości mają w hurtowniach opakowań, bo ta pianka służy też jako zabezpieczenie wysyłanego towaru.
Autor:  Marian Strzelecki [ 27 paź 2014, o 01:14 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Znalazłem:
http://allegro.pl/siatka-rattanowa-pedi ... 16906.html
...bez przesady z tą ceną - łódkę masz 5,5m to kabiny będzie ze 2,5m = 200pln a jakie poczucie luksusa daje - co najmniej jak Lexus. :rotfl:

Ja od zawsze preferuję obklejanie "misiem" nieekologicznym, czyli starymi kożuszkami "bułgarskimi" lub nowymi "cielakami".
"Cielaki" daję świetną ochronę przed gzami, które nawet w rozpędzie, zawsze zakręcą w tamtą stronę.
Autor:  Sławek Sea-Line [ 27 paź 2014, o 08:36 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Bombel napisał(a):
Gregs napisał(a):
...
mjs napisał(a):
odseparować warstwą farby np. poliuretanowej.

Farba poliuretanowa na laminat epoksydowy??. Odwrotnie to słyszałem. Tak jeszcze nie.
....


myślę że farba poliuretanowa nie jest najlepszym ale możliwym pomysłem na odseparowanie - stworzenie warstwy barierowej - pomiędzy laminat a np. kleje... Farba poliuretanowa (emalia) jest farbą w zasadzie ozdobną, jej główne zalety to :nadanie odpowiedniego koloru, połysku, zabezpieczenie UV, twardość... wymaga tez lepszego oczyszczenia podłoża w celu prawidłowej przyczepności do podłoża.
dużo lepsze i tańsze będzie użycie podkładu epoksydowego. jako że podstawą jest tu epoksyd to lepsza przyczepność do podłoża, odporność na działanie wody.... po odparowaniu rozcieńczalników nie pozostaje również zapach.

Kolego Bombel odwrotnie to znaczy laminat (nieważne poliestrowy czy epoksydowy) na farbę poliuretanową ??? toż tak nie można. farba poliuretanową (i każdą inną) przed laminowanie należy zeszlifować do laminatu, żelkotu, stali, etc... dopiero po całkowitym jej usunięciu (oraz innych powłok zmniejszających przyczepność) trwałość łaty będzie odpowiednia... i naprawę (laminowanie) można uznać za prawidłowe.
Autor:  Bombel [ 27 paź 2014, o 10:06 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Marian Strzelecki napisał(a):
jakie poczucie luksusa daje

Tiiaa. Ułóż toto na załamaniach wewnętrznych i zewnętrznych.
Sławek Sea-Line napisał(a):
laminat (nieważne poliestrowy czy epoksydowy) na farbę poliuretanową ??? toż tak nie można.

Wiem o tym doskonale, dlatego wraziłem swoje zdumienie:
Bombel napisał(a):
Farba poliuretanowa na laminat epoksydowy??. Odwrotnie to słyszałem. Tak jeszcze nie.

na wypowiedź mjs-a
mjs napisał(a):
Laminat w środku należy odseparować warstwą farby np. poliuretanowej. I dopiero do niej przyklejać materiał izolacyjno-dekoracyjny.

Sławek Sea-Line napisał(a):
i naprawę (laminowanie) można uznać za prawidłowe.

Chybaśmy się nie zrozumieli. Nie chodzi o naprawę laminatu lecz o wyklejenie/ odizolowanie burt z laminatu epoksydowego w kabince łódki.
Jakąś pianką, wykładziną, korkiem.
Coby było cieplej, milej, sympatyczniej
Autor:  Wojciech [ 27 paź 2014, o 10:50 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Widziałem jachty wyklejone korkiem. Z biegiem czasu korek pochłaniając wilgoć przebarwiał się do cimnobrunatnego koloru mimo zabezpieczenia lakierem bezbarwnym.
Idź w kierunku wykładzin dywanowych, które nie wykazują efektu skraplania się pary wodnej we wnętrzu kabiny oraz nie powodują większych trudności przy wyklejaniu.
Autor:  Sławek Sea-Line [ 27 paź 2014, o 15:03 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
:rotfl:
kolega msj namisał
Cytuj:
Laminat w środku należy odseparować warstwą farby np. poliuretanowej.

bombel a Ty:
Cytuj:
Farba poliuretanowa na laminat epoksydowy??. Odwrotnie to słyszałem. Tak jeszcze nie.


stąd moje wypociny o prawidłowym laminowaniu.... :green: ponieważ zdziwie mnie wzięło skąd ty słyszałeś o odwrotności prawidłowej operacji jak farba na podkład.

odseparowanie np. podkładem epoksydowym nie jest głupie, po prostu poprawi Ci przyczepność klejów do powierzchni laminatu a dokładnie powierzchni topkotu pewnie. który raczej nie lubi aby się go coś trzymało.... za długo.
Autor:  Bombel [ 27 paź 2014, o 15:30 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Sławek Sea-Line napisał(a):
odseparowanie np. podkładem epoksydowym nie jest głupie,

I tu się z Waszmością w pełni zgadzam. Wyraziłem wcześniej swój pogląd :rotfl: na malowanie epoksydu poliuretanem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojciech1968 napisał(a):
Z biegiem czasu korek pochłaniając wilgoć przebarwiał się do cimnobrunatnego koloru mimo zabezpieczenia lakierem bezbarwnym.

Znaczy że kłamczuszki?

WŁAŚCIWOŚCI:
Korek jest materiałem naturalnym
Odporny na wilgoć
Izolacja termiczna i akustyczna 17 dB
Elastyczny, ściśliwy i Lekki

A jeszcze jakoweś woski naturalne proponuja.
Autor:  robitak [ 27 paź 2014, o 17:47 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Marian Strzelecki napisał(a):
Wakol to mi "pachnie" odmianą/podróbką Wikola więc raczej nie wodoodporny.
Sama wykładzina korkowa ma wadę tam gdzie będziesz czymś ocierał - na ruszanych krawędziach się brzydko posiepie.
Ja bym izolował pianką poliuretanowa spienioną np1cm) a potem myślał o ładnym wykończeniu np ratanem;
Były takie maty dopiero co wystawiane, ale nie pamiętam nazwy aukcji.

MJS

ps W busie mam klej (miękki do tkanin) w aerozolu: przyniosę to dam fotkę: sprawdził mi się do tapicerki siedzeń: kleiłem kożuch w kawałkach (naturalny) do foteli - dobrze trzyma.
Mam
"Super klej w sprayu" : Boll ( ten po osi fotki) ;) - tym z prawej rozcieńczać :rotfl:


Ale tam szkła na stole ;)
Autor:  Marian Strzelecki [ 27 paź 2014, o 17:59 ]
Tytuł:  Re: Czym wykleić od środka
Noo - sobota wieczór; człowiek pracy odpoczywa: ;)

MJS

ps
Dobrze, że obiektyw nie był bardziej w lewo

ale ale: te okrągłe to CD-romy, a nie szkło :rotfl:
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/