Czy ktoś z drogich forumowiczów jest w stanie w zwarty i możliwie jasny sposób opisać jak zmieni się zachowanie jachtu po zmianie śruby dwupłatowej 13" na trzypłatową?? Co uzyskam dzięki takiej zamianie? Nie piszę to konkretnie na jaką trzypłatową - chcę się właśnie poradzić co byłoby najlepsze. Śruba znajduje się ok.30cm przed płetwą sterową. Natomiast chcę tak dobrać śrubę by maksymalnie ograniczyć to co dzieje się aktualnie. Czyli zanim nabiorę prędkości np.wstecz, to rufa zdąży mi uciec w lewo o jakieś 30 stopni. Jest to strasznie upierdliwe natomiast do tego się przyzwyczaiłem. Problemem jest gdy wsiada jakiś znajomy i pożycza jacht, a później robi dziwne figle w marinie. Poradźcie. Silnik to Renault Marine RC8D

_________________
wyszliśmy o trzeciej rano, ciężko było wstać.......

Zmiana śruby z dwu na trzypłatową, to powiększenie powierzchni nośnej płatów, czyli wzrost siły nośnej przy takiej samej prędkości płatów względem wody, czyli przy tych samych obrotach. Zatem tą samą siłę co przy śrubie dwupłatowej uzyskasz przy mniejszej prędkości obrotowej, co może zmniejszyć efekt odrzucania rufy. Jednak wzrosną też opory ruchu płatów w wodzie (bo trzy a nie dwa) i może się okazać, że silnik gorzej będzie wchodził na obroty, bo ma za małą moc w stosunku do oporów.
To tak teoretycznie

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Witam
Potwierdzam to w 101 %.
Mam obecnie śrubę składaną 3 łopatowa jak na fotce.
Pierwszy sezon miałem dwu łopatowa le wydawała mi się za mało efektywna i miałem rację.
Po wymianie na śrubę 3 łopatową ciąg zdecydowanie wzrósł przy zachowaniu tej samej prędkości obrotowej silnika.
Jedno co to świadomie założyłem śrubę trochę za "ciężką" czego efektem jest większy uciąg już na wolnych obrotach oraz fakt, iż silnik pod obciążeniem wykręca się do niższej prędkości obrotowej iż na śrubie 2-łopatowej.
Niemniej z zamiany śruby jestem bardzo zadowolony.
Jacht (30 stopówka 5 ton) już po załączeniu biegu - na obrotach biegu jałowego) osiąga na spokojnej wodzie 2,2 kn natomiast przy 1800 obr osiąga najekonomiczniejszą prędkość 4,2 kn, przy której pali niecałe 1,5 ropy/h.
Natomiast jak się oprę o manetkę to jacht pojedzie mi na spokojnej wodzie ok 7 kn. tyle, że spalanie wzrasta do ok. 4,5 k/h (całkiem bezsensu).
No chyba, że warunki na wodzie mam nieciekawe to wtedy ma to wytłumaczenie.
Ale pod falę ponad 3 m i pod wiatr 40 kn też już jechałem i miałem ok. 2,5 kn prędkości i nie balem się braku ciągu.
Także wymiana śruby była korzystna.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Obroty wiele nie zmienią (bo ileż zmiany w obotach będzie?) bardziej bym liczył na zmniejszenie średnicy i skoku płatów, od tego efekt zależy głównie. Ale to już trzeba policzyć śrubę konkretnie do łódki - trójłopatowa zapewne wyjdzie mniejszej średnicy.
Od samej geometrii łopatek też coś tam zależy, różne robią. Im większa powierzchnia łopatek (pokrycie) tym lepiej.

Ale najwięcej zależy od konfiguracji łódki: nachylenie wału (Kocur zadowolony, ma poziomo ), odstęp od poszycia, jak się strumień odbija od kadłuba, etc. No i jak łatwo ją obraca - musi finkil?
I tego raczej nie zmienisz.

Ja jestem mocno pozytywnie zdziwiony, jak jacht łatwo mi się obraca przy śrubie tak daleko odsuniętej od płetwy steru.
Przy takim układzie nie mogę liczyć w manewrach na efekt bezpośredniego odrzutu strumienia ze śruby przez płetwę a jednak obroty wykonuję łatwo i jak chcę to - wykorzystując zacieśniającą cyrkulację - niemalże w miejscu a na pewno na bardzo małym promieniu.
W takim przypadku znajomość kierunku obrotu śruby bardzo, ale to bardzo sie przydaje.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze, czyli Włodkuring . Po raz któryś, z uporem maniaka piszesz także zamiast tak że.
Zapamiętaj:
także = również
tak że = więc

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A możesz tak - Włodku Ring ?
Możesz oczywiście z myśl-nikami, pod_kreślnikami czy jak tam się to mundrze po polskiemu językowości nazywa ...
Z góry Januszu_Zbierajewski dzięki
Pzdr
Bury Kocur
(masz farta - w majestacie polonistyki mogłem Cię nie odmieniać )

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A mogę tak:

A więc wymiana śruby była korzystna i uzasadniona co wskazano w petitum.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie możesz! Miłe złego początki, a koniec żałosny
Tu jest bardzo dobrze:
A więc wymiana śruby była korzystna i uzasadniona.
I postawiłbym Ci szóstkę, gdyby nie to:
co wskazano w petitum.
Petitum, to pierwsza część wniosku (w jakiejś sprawie), po której następuje uzasadnienie, a u Ciebie to było odwrotnie.
No to jedziemy z prawidłowym zakończeniem Twojego postu:
A więc wymiana śruby była korzystna i uzasadniona co wskazano w podsumowaniu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak jest Panie Profesorze
Mea Culpa - myślałem o jednym a napisałem drugie...
Tak to jest jak człek pisze i gada przez telefon.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja piłem do efektu śruby, 'prop-walku' czy jak to właściwie zwać... co powinienem jaśniej zaznaczyć na wstępie.
Znaczy należałobysie wstęp - rozwinięcie - wnioski - podsumowanie? QED, hmm... A tu może pomoże mniejsza średnica śruby, jeśli da się dobrać przy podobnym uciągu.

A przypadkiem nie jest tak, że nie zaczyna się zdania od "a" a tym bardziej od "A więc"?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A to częste pytanie.
A więc: przypadkiem tak w szkole uczą.
A czemu, to nie wiadomo.

"Można zacząć od ale, można od i, od więc i od wielu innych wyrazów, o które czasem pytają nasi korespondenci. Wyrazy te na początku zdania są nawiązaniem do wcześnieszego tekstu, więc ich sensowne użycie zakłada, że wcześniejszy tekst istnieje."
http://www.youtube.com/watch?v=YVUpEkEtfbA

Zwracam uwagę na często pomijany czynnik. Wprawdzie istotniejszy przy dużych mocach, ale upierdliwy może być także na małej łódce.

Liczba płatów śruby i liczba cylindrów powinny mieć możliwie dużą najmniejszą wspólną wielokrotność. W szczególności nie należy stosować śruby 2-płatowej do silnika 4-cylindrowego i śruby 3-płatowej do silnika 6-cylindrowego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie, nie jest tak. To znaczy - generalnie nie powinno się zaczynać zdania od spójnika, ale w przypadku zdań wynikowych można zacząć i nie jest to błąd.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A może zamieścić fotkę podwodnej części jachtu z widokiem śruby i steru ?
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Polonistka mawiała - "więc i dwója bęc"
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A możesz to Wojtku uzasadnić ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Znaczy - miałeś polonistkę niemuzykalną. Gdyby poszła na "Traviatę" Verdiego, to by usłyszała:
"Więc pijmy, więc pijmy za zdrowie miłości"

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dzięki za cenne uwagi. Poszukam trójpłatówki i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Wojtku o tym nie słyszałem - ciekawe..

_________________
wyszliśmy o trzeciej rano, ciężko było wstać.......

Chodzi o to, żeby było jak najmniej wspólnych częstotliwości rezonansowych.

Dlatego na dużych statkach stosuje się silniki np. 7-cylindrowe.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jakoś nie słyszałem o tym nigdy ale tez i nie studiowałem tego co Ty.
Niemniej dzieki za info,
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



U mnie - ale to mały motor - mam 3 cylindry i 3 płaty.
A powiedz - na ile mocno taka niedobrana ilość płatów śruby do ilości cylindrów jest szkodliwa lub uciążliwa ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam przewymiarowaną, jak się okazało śrubę 3 łopatową, silnik nie osiąga pod obciążeniem obrotów zbliżonych do maksymalnych, a powinien.
Powiedział mi o tym serwisant silników jachtowych z Gdańska. Efektem przewymiarowania śruby była konieczność wymiany łożysk stożkowych w przekładni po 600 mth.
Rufę mi też odrzuca na wstecznym, ale najwyżej o 10-12 stopni i jak łódź nabierze trochę prędkości to staje się sterowna. Można zaraz po ruszeniu dać na chwilę luz, to pomaga.
Niemniej przy zamianie na 3 łopatową należy skonsultować to z dostawcą śruby.
Ja swoją będę chyba zmieniał na mniejszą.

_________________
Maciej Stachowicz

Na pewno masz więcej takich prędkości obrotowych, przy których występują nieprzyjemne drgania. Zapewne również te drgania mają większą amplitudę niż, gdyby nie występowała taka zgodność. Do Twojego silnika bardziej pasowałaby śruba 4-płatowa.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Też mam 3 cylindrowy silnik i śrubę 3 łopatową, problem w tym, że do jachtów żaglowych najczęściej produkowane są śruby 2 i 3 łopatowe. 4 łopatowa jest też sporo droższa.
Ponadto 4 łopatowa ma też znacznie większe pokrycie i stawia jeszcze większy opór niż z 3 łopatowa.
http://www.miwheel.com/propellers/inboa ... ropellers/

_________________
Maciej Stachowicz

Też prosił bym o pobieżny chociaż ilościowy opis zjawiska
Żeby samo jakościowe ujęcie nie spowodowało, że Koledzy zaczną napędzać swoje jachty śrubami "bezłopatowymi?"
Co, niezależnie od ilości cylindrów w silniku, powinno ustrzec wszystkich przed szkodliwymi
rezonansami
Tak, że zanim ktoś po raz kolejny odkryje żyroskop
Mógłbyś napisać coś o tłumieniu rezonansów... O samym kształcie krzywej rezonansów
Lub przynajmniej odesłać pod jakiś, dobrze ilustrujący zjawisko, link

Albo np odpowiedzieć na pytanie, jak szybko paraplan z trójłopatowym śmigłem i dwucylindrowym silnikiem, rozleci się w powietrzu ?
To ostatnie bardzo by mnie interesowało

A wiesz Wojtku, że muszę Cię chyba jednak do siebie zaprosić na jakieś popływanie bo:
1. nie mam i nie rejestruję żadnych drgań nieprzyjemnych dla mnie w całym zakresie prędkości obrotowych silnika a już na pewno nie w zakresie tych obrotów, które użytkuję jako robocze.
2. jacht mam całkowicie manewrowy zarówno na biegu naprzód jak i na wstecznym w całym zakresie prędkości obrotowych silnika, które uzyskuję pod obciążeniem od dolnych prędkości.
3. nie mam żadnych ale to żadnych kłopotów z manewrowością jachtem na biegu wstecznym na całym zakresie obrotów od dolnych obrotów czyli od 850 obr/min czyli od momentu załączenia biegu.
Podczas manewru wstecz załączam bieg i jadąc do tyłu robię z jachtem w 100% to co chcę i jadę tam dokąd chcę a rufa idzie mi dokładnie tam dokąd ma jechać.
Dlatego wszelkie opowieści o jachtach pływających rufami w kierunku nieprzewidywalnym owszem czytuję z uwagą ale są to dla mnie zjawiska na moim jachcie nieznane.
Może miałem po prostu w życiu żeglarskim trochę szczęścia
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Uczyli mnie tego na studiach 30 lat temu. Teraz nie chce mi się już szukać. Zapytajcie google... albo młodszych absolwentów mojego wydziału - paru się tu na forum kręci.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Może moc za mała w stosunku do sztywności układu. M.in. wał masz krótki, a to znacznie zmniejsza występowanie drgań.

Pozostałe dwa punkty nie mają związku ze stosunkiem liczby płatów do liczby cylindrów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtuś - w tej przekładnie nie ma wału tylko "wałeczek"
No bo jak długi może być wałek śrubowy w przekładni S-DRIVE ?
15 cm ?
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pozostałe dwa pkt są do Kolegi mającego kłopoty z manewrami na wstecznym
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W materiałach n/w o tym, czyli o współpracy silnika i śruby napędowej w zależności od ilości cylindrów w silniku nic nie znalazłem...
http://www.koipsm.ps.pl/public/abram/PMJJ.pdf
http://mechatronika.am.szczecin.pl/down ... retowe.pdf
Też więcej nie chce mi się szukać

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie zrozum mnie źle...
Nie chcę podważać podstaw mechaniki bryły sztywnej
Czy innej hydroakustyki
Na ile ważne są to rzeczy, niech świadczy niewyjaśniona śmierć
pewnego brytyjskiego nurka, który uparł się obejrzeć śrubę niszczyciela, którym Chruszczow
przypłynął z wizytą
Chcę tylko zwrócić uwagę, ze ilościowe ujęcie zagadnienia mogło by sporo utrudnić
formułowanie takich zależności ( ilość cylindrów silnika spalinowego / ilość łopatek śruby )
Trzeba by bowiem przyjąć całą masę założeń, nie zawsze będących w korelacji z warunkami eksploatacji napędu jachtu Burego_Kocura
No i całą masę ( m) też trzeba by przyjąć... Jak i gęstość ośrodka uwzględnić


Jak byś miał pod ręką dobry stetoskop, to przypuszczam, że mógłbyś zarejestrować to o
czym piszę Wojtek
W ostateczności mogła by być szklanka

Jeżeli z piwem wewnątrz to oglądałem taki płyn wielokrotnie i nie rejestrowałem nigdy zafalowań płynu w szklance skutkującego jego wylaniem czyli bezproduktywnym utraceniem
Czyli śruba dobrana jest dobrze
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A masz jakieś wątpliwości
Obawy, że jacht się rozpadnie ?

A analizowałeś dokładnie
viewtopic.php?f=73&t=19216&start=60
W razie nagłej potrzeby mogę wypożyczyć Ci tą aparaturę