Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=20683		 Strona 1 z 3
Autor:  robitak [ 6 gru 2014, o 15:46 ]
Tytuł:  Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Witam,
kupiłem w zeszłym tygodniu canoe, 4,2m dlugości, 89cm szerokości.

Chcę do niego dołożyć masz aluminiowy. W mojej okolicy znalazłem rurę aluminiową 60mm średnicy, 4m długości i 2mm grubość ścianki. Cena - 75pln.


Jakieś sugestie:
- z czego belki łączące,
- jaka powierzchnia żagla,
- na jakiej wysokości pływak,
- jaka wyporność pływaka,
- inne ?

Pozdr

Robert

Załączniki:
kanu3.JPG
kanu3.JPG [ 14.78 KiB | Przeglądane 9216 razy ]
Komentarz: Pływak i bom będzie inaczej, jak na ostatnim zdjęciu.
kanu2.JPG
kanu2.JPG [ 14.12 KiB | Przeglądane 9216 razy ]
Komentarz: Canoe na dachu samochodu.
kanu1.jpg
kanu1.jpg [ 436.75 KiB | Przeglądane 9216 razy ]
Komentarz: Canoe na OLX
kanu0.jpg
kanu0.jpg [ 107.64 KiB | Przeglądane 9216 razy ]
Autor:  MarekSCO [ 6 gru 2014, o 16:38 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Moje rady są takie:
1. Ta aluminiowa rura, może się zupełnie na maszt nie nadawać...
Cena jest niezwykle korzystna, ale chyba tylko cena... Geometryczne parametry rury
( grubość ścianki/średnica ) wyglądają według mnie niepokojąco.
Poważnie obawiał bym się, czy taki maszt się nie połamie...
Próbowałeś podnieść tą rurę łapiąc w środku długości i określić jak uginają się końce ?
( Przy okazji takiego "testu" spróbował bym też potrząsnąć rurą ;) )
Ważne też, jaki to gatunek aluminium... Zapytał bym sprzedawcy i porównał z dostępnymi
w sieci kartami katalogowymi :)
2. Jako materiał do wykonania masztu, belek łączących, sztywnych elementów ożaglowania.
Sugerował bym drewno i bambus. Dużo łatwiejsze w obróbce jak aluminiowe rury...
Bardziej wytrzymałe, wagowo porównywalne ( zwłaszcza bambus )...
3. Pierwszy ( eksperymentalny ) a może i docelowy, pływak wykonał bym z rury PCV
i klasycznych elementów łączących kanalizacyjne rury PCV ( dekli i kolanek 60st )
4. Co do powierzchni żagla, to najpierw zastanowił bym się nad rodzajem ożaglowania...
A potem dobrał eksperymentalnie, wykonując żagle z plandeki łączonej za pomocą
taśmy ( "srebrnej" )
Dopiero po takich próbach uszył bym docelowy żagiel...
Jeden sezon na próby z żaglem na pewno bym przeznaczył ;)
Autor:  robitak [ 6 gru 2014, o 16:51 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Dayboat 4.0 ma maszt 60mm ze ściankami 3mm, czyli 1 mm grubsze niż planuję.
Metr rury 3mm waży 1,5kg, natomiast rury 2mm waży 1kg, a placi się jakieś 15pln za kg rury + vat.


Odnośnie bocznych pływaków, to myślałem też najpierw popływa na rurze pcv spustowej o średnicy 16cm. Sprzedają o długościach po 3 metry i taki pływak byłby do testów.

Ożaglowanie jak na ostatnim zdjęciu.

Pozdr
Autor:  Mir [ 6 gru 2014, o 19:40 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
A nie lepiej wziąć maszt od deski? Stożkowy, lekki, mocny, elastyczny, sprężysty. Cena podobna. Projektując pływaki do canoe chyba proporcja jest najważniejsza. Odległość od kadłuba rzutuje na objętość pływaka... o tak jak na Filipinach:
Załącznik:
Filipiny.jpg
Filipiny.jpg [ 94.3 KiB | Przeglądane 9104 razy ]
Autor:  orawiak [ 6 gru 2014, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Jakieś sugestie:
- z czego belki łączące,
- jaka powierzchnia żagla,
- na jakiej wysokości pływak,
- jaka wyporność pływaka,
- inne ?


Witaj !
Najwiecej na ten temat wie Robhosailor a nie jest to sprawa tak prosta jak sie wydaje.. Zwroc sie do niego. Pamietam ze pisal kiedys o wypornosci plywaka ktora musi byc calkiem spora na jednym halsie a na drugim musi miec odpowiedni ciezar.
Twoje 60 litrow wypornosci w rurze 16 cm moze nie wystarczyc.
Nie moge znalezc tego fragmentu w jego watku.
Pozdr.
Autor:  Marian Strzelecki [ 6 gru 2014, o 20:37 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Ostatnio kupiłem:
- 3m fi 4 bambusa za 5 pln
mam na zbyciu stare epoksydowe narty:
Okucie robię takie:
Maszt (akurat miałem tyczki z wojska) okucie; epoksyd, blaszki nierdzewne, krętlik od smyczy (z trzema miedzianymi podkładkami)
czego chcieć więcej?
Nie przejmuj się wytrzymałościami, na oko też działa.
Ale... ja zawsze lubię wanty i sztag, nawet małe i wąskie.
...masz plany PIP'a : "okucia dodatkowe"?

MJS

Załączniki:
PICT4841 top.JPG
PICT4841 top.JPG [ 60.93 KiB | Przeglądane 9059 razy ]
Autor:  robitak [ 6 gru 2014, o 21:51 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
A gdzie kupowałeś bambus? Bo w okolicach Poznania nie mogę znaleźć długich tyczek.
Pozdr
Autor:  boSmann [ 6 gru 2014, o 23:42 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Jakieś sugestie:

http://wharram.com/site/gallery/ethnic- ... /melanesia
robitak napisał(a):
w okolicach Poznania nie mogę znaleźć

A nie ma ich w żadnym centrum ogrodniczym?
szukajka coś jednak pokazuje
Autor:  robitak [ 6 gru 2014, o 23:55 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
boSmann napisał(a):
robitak napisał(a):
Jakieś sugestie:

http://wharram.com/site/gallery/ethnic- ... /melanesia
robitak napisał(a):
w okolicach Poznania nie mogę znaleźć

A nie ma ich w żadnym centrum ogrodniczym?
szukajka coś jednak pokazuje



Primaflora Owińska 2metry najdluższe.
Autor:  boSmann [ 7 gru 2014, o 00:00 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Primaflora Owińska

A bo to jedna Owińska jest?
na Plewiskach patrzyłeś ? (ulicy nie pamiętam) w Puszczykowie też jest (była?) ogromna hurtownia
Autor:  Marian Strzelecki [ 7 gru 2014, o 00:53 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Ja kupiłem w Górze Kalwarii, ale 3 miesiące temu w zwykłym sklepiku ogrodniczo/zielarskim.
MJS
Autor:  Mir [ 7 gru 2014, o 02:05 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Ooo, tu mają 4,20 m: http://www.bambusowyogrod.pl/ofertafoto ... usowa.html
Autor:  artur_k [ 7 gru 2014, o 08:43 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Takie duże tyczki bambusowe mają w Leroy Merlin. Z tego co pamiętam nawet o średnicy 40-60mm tylko sporo było popękanych wzdłuż. Musisz sprawdzić.

Zerknij do tego wątku, tam kolega zbudował na bazie canoe trimaran, może jakieś rozwiązania Ci się przydadzą.
http://forumwodne.pl/eltech-zaglowy-tri ... t1708.html

Tu jeszcze galeria ze zdjęciami
https://plus.google.com/photos/11192286 ... 3631730065
Autor:  Marian Strzelecki [ 7 gru 2014, o 14:51 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Natomiast ja na legary optował bym jednak nad nartami : są rewelacyjnie mocne a i tanie. Sam chce sprzedać rossignolle i wychodzi mi, że pójdą taniej niż przesyłka. :rotfl:
Autor:  robitak [ 8 gru 2014, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
A jakieś `patyki` z lasu na łączniki kadłub - pływak? Ile po okorowaniu trzeba takie suszyć?

Narty wyglądają mało żeglarsko na kajaku :)

Pozdr
Autor:  Marian Strzelecki [ 8 gru 2014, o 19:48 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
A patyki bardziej :-P
Autor:  Alterus [ 11 gru 2014, o 21:04 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
A jakieś `patyki` z lasu na łączniki kadłub - pływak? Ile po okorowaniu trzeba takie suszyć?

Wcale. Wyschną "w trakcie".
Byle nie z kruchego drewna, to nawet nie muszą być specjalnie grube.
Autor:  Bombel [ 12 gru 2014, o 02:22 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
A jakieś `patyki` z lasu na łączniki kadłub - pływak?

Ojjj, Robitaku, idziesz na łatwiznę. Patyczki z lasu to nie jest to co warto zastosować. Rozumiem, koszty. Ale czy warto oszczędzić te parę złotych na coś badziewnego. Za tydzień/miesiąc będziesz przerabiał
MJS-a pomysł na zastosowanie starych nart jest całkiem całkiem. Jeśli Ci jednak nie pasują to szukaj na alle.. leciutkich tyczek wojskowych łącznościowców. Jeśli i to nie pasi to w ostateczności kilka pasków sklejki wodoodpornej sklejonych w wysięgnik. Można ładnie ukształtować, lakierek, elastyczne, mocne i jak przyzwoicie wygląda.
Wstrzymaj się z bólami do "pochoinkowego czasu", Jak sobie taką wyrzuconą już choinkę oskrobiesz to sam z niej zrezygnujesz.
Jak już masz robić to zrób solidnie i efektownie
Autor:  robitak [ 13 gru 2014, o 12:27 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
A jaki typ ożaglowania proponujecie?

Moje typy to:

- rozprzowe,
- gaflowe.

Co lepiej i ile m2, przy założeniu, że dam jeden pływak boczny.

Pozdr
Robert
Autor:  Alterus [ 13 gru 2014, o 16:50 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
A jaki typ ożaglowania proponujecie?

Moje typy to:

- rozprzowe,
- gaflowe.

Co lepiej i ile m2, przy założeniu, że dam jeden pływak boczny.

Czy będzie jeden pływak, czy dwa, nie ma tu znaczenia. Typ ożaglowania - który bardziej Ci się podoba. Osobiście wybrałbym bermudzkie... :-D Powierzchnia między 6 a 8 metrów, ale można i więcej, jeśli łatwe refowanie czy, w przypadku dwóch żagli, łatwe zrzucenie jednego.
Autor:  artur_k [ 13 gru 2014, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Alterus napisał(a):
Osobiście wybrałbym bermudzkie...

Bermudzkie ożaglowanie ma jednak najbardziej skomplikowany takielunek.
Lugier czy rozprze postawisz na niskim, wolnostojącym maszcie i nie będzie kłopotów.

Podłącze się trochę do tematu. W tym roku zbudowałem sklejkowe canoe. Teraz również myślę, żeby dorobić jeszcze pływak i pomyśleć o jakimś niedużym i prostym żaglu.

Canoe wygląda tak:
Obrazek

Długośc około 4,7m, waga 35kg.
Chciałbym prosty pływak najlepiej o przekroju trójkąta, żeby zmieścił się na jednym arkuszu sklejki.
Jak dobrać wymiary takiego pływaka, żeby miał odpowiednią wyporność? Jak daleko od kadłuba powinien być zamocowany? Z jakiej grubości sklejki go wykonać?
Autor:  Alterus [ 13 gru 2014, o 20:44 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
artur_k napisał(a):
Bermudzkie ożaglowanie ma jednak najbardziej skomplikowany takielunek.

I tak, i... nie. :-D W wersji najprostszej, przy małym żaglu, wystarczy wolnostojący maszt - żagiel nawet nie musi być do niego mocowany likiem przednim, bomu też nie ma obowiązku używać.
Widać z tego, że jedyną różnicą jest konieczność posiadania wyższego masztu aby otrzymać tę samą powierzchnię żagla, co np. przy lugrowym. Albo i nie, jeśli zastosujemy odpowiedni żagiel, albo dołożymy z przodu foka... ;-)

Twoje canoe ładne - proste i jak widzę, burty dałeś rozchylone. Plus.
Jeden pływak, czy dwa?..
Autor:  artur_k [ 13 gru 2014, o 21:29 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Alterus napisał(a):
Twoje canoe ładne - proste i jak widzę, burty dałeś rozchylone. Plus.
Jeden pływak, czy dwa?..


Dzięki! Tak, nieznacznie ale rozchylone. 20 godzin pracy, 600zł a pływa rewelacyjnie ;).
Myślałem o jednym pływaku. Jak najprościej i jak najtaniej.
Autor:  Mir [ 13 gru 2014, o 21:31 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
artur_k napisał(a):
Chciałbym prosty pływak najlepiej o przekroju trójkąta, żeby zmieścił się na jednym arkuszu sklejki.

Trafiłem na taki projekt pływaka:
Załącznik:
plywak_arkusz1.pdf [336.11 KiB]
Pobrane 176 razy

Jakby go zmniejszyć o połowę, to powinien pasować.
Autor:  Alterus [ 13 gru 2014, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Co do pływaków. Jeśli stosujesz dwa, powinny być jak najlżejsze, bo tylko wyporność ich się liczy, natomiast przy jednym i wyporność, i ciężar. Pływak pojedynczy nie powinien być zbyt lekki. Jego waga powinna wynosić ok. 25-30% wyporności pływaka.
Wielkość/wyporność zależy od dwóch rzeczy - jaką stateczność chcesz uzyskać i ile możesz odsunąć pływak od burty. Im bardziej odsuniesz, tym pływak może być mniejszy, ale tracisz ogólną manewrowość. Im bliżej burty, tym manewrowość lepsza, ale rośnie wielkość i ciężar pływaka. :-D
Autor:  robitak [ 13 gru 2014, o 22:17 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Witam,

pływak o przekroju rombu, bok 25cm z jednego arkusza sklejki 4mm klejone na listeweczkach - 2,5m długości.

Kanu ma szerokość 89cm.Pływak będzie oddalony od boku 2,11m w jedną stronę, a po drugiej stronie będzie miejsce do siedzenia i balastowania o szerokości 1m, czyli belka 4m długości.


Poniżej obrazki:

Załączniki:
ama2.jpg
ama2.jpg [ 22.01 KiB | Przeglądane 7073 razy ]
ama.jpg
ama.jpg [ 49.03 KiB | Przeglądane 7073 razy ]
Autor:  Alterus [ 13 gru 2014, o 22:40 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Witam,

pływak o przekroju rombu, bok 25cm z jednego arkusza sklejki 4mm klejone na listeweczkach - 2,5m długości.

Kanu ma szerokość 89cm.Pływak będzie oddalony od boku 2,11m w jedną stronę, a po drugiej stronie będzie miejsce do siedzenia i balastowania o szerokości 1m,

Jezu! To na morze..? :-D
A ile planujesz żagla?
Według mnie za dużo odległości, długości i kształt pływaka niezbyt dobry, a konkretnie część dziobowa jakby specjalnie wymyślona do zanurkowania...
Autor:  robitak [ 13 gru 2014, o 22:51 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
Żagla będzie 5,1m + 3m foczek.

Kształt pływaka jest z książki: Building Outrigger Sailing Canoes.pdf ;)

Odległości i wyporność pływaka jest duża, bo mam jeszcze 2 dzieci do wożenia.

Pozdr
Autor:  Alterus [ 13 gru 2014, o 23:08 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Żagla będzie 5,1m + 3m foczek.

Kształt pływaka jest z książki: Building Outrigger Sailing Canoes.pdf ;)
To niezbyt się popisali. :-D Zaleta - proste w wykonaniu.
Cytuj:
Odległości i wyporność pływaka jest duża, bo mam jeszcze 2 dzieci do wożenia.
A, to zmienia postać rzeczy, jeśli chodzi Ci o ogólne zwiększenie wyporności i powierzchni użytkowej.
Autor:  wlodek [ 18 gru 2014, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Canoe żeglujące z bocznym pływakiem
robitak napisał(a):
Witam,
kupiłem w zeszłym tygodniu canoe, 4,2m dlugości, 89cm szerokości.
Jakieś sugestie:
- z czego belki łączące,
- jaka powierzchnia żagla,
- na jakiej wysokości pływak,
- jaka wyporność pływaka,
- inne ?
Robert

Robert! O ożaglowaniu kajaka i pływaniu z dodatkowym pływakiem, czyli o katamaranie asymetrycznym pisałem tutaj: http://www.port21.pl/2011/03/wielokadlubowiec-z-kajaka/ i na forum żeglarskim tutaj: viewtopic.php?f=22&t=5377&start=30
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/