Ja to tak widzę, ale zapytam Bombla , czy widzę dobrze
Sam jeszcze tego nie stosowałem.
| Załączniki: |
|
Clipboard.jpg [ 6.87 KiB | Przeglądane 757 razy ] |
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Łączenie arkuszy sklejki https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=21886 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | jacekadamczyk [ 26 kwi 2015, o 16:50 ] |
| Tytuł: | Łączenie arkuszy sklejki |
Jaka jest wyższość łączenia pasów sklejki metodą ukosowania nad metodą wycinania CNC na połączenie ,,palcowe'' lub ,,puzzle'' . Sklejka będzie gięta przy metodzie szycia i klejenia dość sporym promieniem ( szpicgat) . A może ktos zna inny sposób łączenia ?.Sposób na nakładkę nie wchodzi w rachubę . Grubość sklejki 6 do 8 mm. |
|
| Autor: | Waldi_L_N [ 26 kwi 2015, o 17:34 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Spytaj Myszka. Wpadł na taki pomysł robiąc proa Wikiwiki. Sam przyznał, że nie jest to idealny sposób i że łączenie na ukos jest lepsze. Z moich przemyśleń: Przede wszystkim w "puzzlach" łączysz powierzchnią równą grubość sklejki x rozwinięta długość łączenia. Ukosowanie daje powierzchnię 10xgrubość sklejki (zwyczajowo) x szerokość łączonych płatów. To znacznie więcej i w układzie, który daje większą gwarancję dobrego połączenia. Puzzle łatwiej spozycjonować do łączenia, ale chyba to nie jest powód by taki rodzaj łączenia zastosować. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 26 kwi 2015, o 18:22 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Jest jeszcze spodób ukosowania (Bombla) na skos, (nie ukosowanie) ucinamy sklejki pod kątem np 45stopni robimy nakładkę (skośną) i wyginamy... Na wypukłośći nie widać załamania. |
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 26 kwi 2015, o 18:39 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Nie bardzo rozumiem jak ma wyglądać ta nakładka i gdzie ma być przyklejona. Może panie konstruktorze jakiś szkic. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 26 kwi 2015, o 20:09 ] | ||
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki | ||
Ja to tak widzę, ale zapytam Bombla , czy widzę dobrze Sam jeszcze tego nie stosowałem.
|
|||
| Autor: | orawiak [ 26 kwi 2015, o 20:18 ] | ||
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki | ||
Znalazlem kiedys taka ciekawostke , Czy dziala - nie wiem ! Mam troche watpliwosci. Tomek
|
|||
| Autor: | Marian Strzelecki [ 26 kwi 2015, o 20:34 ] | ||
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki | ||
orawiak napisał(a): Znalazlem kiedys taka ciekawostke , Czy dziala - nie wiem ! Mam troche watpliwosci. Tomek Na małych wygięciach działa: robiłem tak pokład PIPa laminowany jednostronnie: tylko z góry.
|
|||
| Autor: | jacekadamczyk [ 26 kwi 2015, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
konstruktor jachtow pan Maderski opracowal jeszcze lepszą metodę. Laminowanie w głąb. Sztorce sklejki są zgrubnie zeszlifowane w szpic a wnętrze powstałego zagłębienia zalaminuje się z jednej i drugiej strony do powierzchni płaszczyzny sklejki. |
|
| Autor: | Wojciech [ 26 kwi 2015, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): (...) Wysłałem do Ciebie pytanie na PW. Ten post skasuje. |
|
| Autor: | Mir [ 26 kwi 2015, o 21:14 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Połączenie powinno być mocne mechanicznie oraz szczelne po zwodowaniu, ale nade wszystko od takiego połączenia należy oczekiwać odporności na obciążenia dynamiczne. Praca na fali, dobijanie do pomostu lub burta w burtę. Sytuacja zderzenia np. z dziobem drugiej jednostki jest najlepszym sprawdzianem czy miejsce łączenia jest tak samo mocne jak sklejka lita. Skleiłem płaty Kosa (Open 13) na tzw. pucle, wybrałem taki typ połączenia po długich namysłach...  I nie żałuję. Trzymają fest! Nuta niepewności jeszcze się tli, czy nie będzie tam jakiegoś mikroprzecieku, bo to dopiero na wodzie się okaże. Co przemawia za puclami? Długa linia łączenia, tym samym spora powierzchnia klejenia. Przy zachowaniu tej samej grubości materiału, mniej pracy, szybkość montażu.Wycina się zakola w jednym płacie, przykłada drugi i odrysowuje. Rewelacja!  Obklejając tkaniną z obu stron, na epoksyd, rzecz jasna. |
|
| Autor: | Bombel [ 27 kwi 2015, o 01:25 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Wywołany do tablicy przez MJS odpowiadam. Polecam łączenie sklejki wg rysunku zapodanego przez MJS. Mocne, spokojnie wytrzyma różne obciążenia a co dosyć ważne, na oble burty nie ma żadnych odkształceń. Minimalnym mankamentem jest troszkę zwiększona trudność w obginaniu, trzeba po prostu więcej siły przyłożyć. Robiło si e w ten sposób różne - spore -zamknięte konstrukcje walcowe. Szereg kontrahentów zastanawiało się jak to jest połączone. Co również jest istotne, nie marnuje się sklejki, Skośny kawałek odcięty z jednego arkusza wkleja się w końcowych |
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 27 kwi 2015, o 06:34 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Bardzo zaciekawiła mnie ta propozycja ale nadal nie wiem jakiego kształtu i jakiej szerokości ma byc nakładka i czy wogóle musi być nakładka w tym połączeniu. Ukos to jak zrozumiałem naszego drogiego MJS wystarczy 45 stopni. Dziwne że ani pan Workert ani tym bardziej pan Milewski w swoich książkach nic nie mówią o tej metodzie. Może to jakaś nowość albo patent zastrzeżony. Odchodząc troszeczkę od wątku to dziwne że poza jednym wpisem nie wypowiada się żaden spec od łodzi w zestawach do samodzielnego montażu bo tam jest tylko metoda łączenia sklejki palcowo lub na puzzle. Pytałem wszędzie gdzie robią CNC to tą metodą nie da się sklejki ukosować na 10 grubośći . |
|
| Autor: | Wojciech [ 27 kwi 2015, o 06:53 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Na pierwszej stronie FŻ masz do odczytania wiadomość http://forum.zegluj.net/ |
|
| Autor: | mbober1 [ 27 kwi 2015, o 09:12 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Odchodząc troszeczkę od wątku to dziwne że poza jednym wpisem nie wypowiada się żaden spec od łodzi w zestawach do samodzielnego montażu bo tam jest tylko metoda łączenia sklejki palcowo lub na puzzle. Bo w kraju chyba poza Hobo i Salmo nie ma producentów zestawów (co pracują z takimi połączeniami), a z tego co widzę to chłopaki raczej robią na eksport niż na kraj i się za nadto na forum nie udzielają. Co do tego połączenia jest ono szeroko stosowane w USA gdzie zestawy są bardzo popularne. Producenci stosują je ponieważ są one łatwe do wykonania na maszynach CNC oraz są idioto odporne (przepraszam jeśli kogoś uraziłem). Da się je tylko połączyć w jeden sposób, przez co części się nie mylą, dodatkowo są estetyczne. Połączenia jakie proponował MJS są szeroko wykorzystywane przy budowie z planów, gdzie sami wycinamy szablony ze sklejki. Po prostu łatwiej jest z ukosować sklejkę niż bawić się w wycinankę. Poza tym kolega źle szukał ta metoda była stosowana przez nestora budownictwa amatorskiego Pana Plucińskiego. jacekadamczyk napisał(a): Pytałem wszędzie gdzie robią CNC to tą metodą nie da się sklejki ukosować na 10 grubośći . 10 czego cm, mm |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 27 kwi 2015, o 09:15 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Dziwne że ani pan Workert ani tym bardziej pan Milewski w swoich książkach nic nie mówią o tej metodzie. Nie dziwne - wtedy nie było internetu.  nie było szycia i klejenia nie było laminatów MJS ps Jak ja lubię wypowiedzi: To tak nie może być, bo wielcy o tym nie napisali. |
|
| Autor: | taka_jedna [ 27 kwi 2015, o 09:20 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Pytałem wszędzie gdzie robią CNC to tą metodą nie da się sklejki ukosować na 10 grubośći . Sprecyzuj proszę jaką metodą nie da się ukosować sklejki na 10 grubości? |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 kwi 2015, o 09:39 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Jeden z moich ulubionych projektantów łódek sklejkowych nie stosuje żadnego ukosowania, tylko proste nakładki sklejkowe "buttstraps" klejone epoksydem - są mocne i skuteczne, a żadnych załamań na wypukłościach burt nie widać:  Klejenie_paneli_burt01 by robhosailor, on Flickr maskingcoating03 by robhosailor, on Flickr
|
|
| Autor: | zosta [ 27 kwi 2015, o 09:59 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Jaka jest wyższość łączenia pasów sklejki metodą ukosowania nad metodą wycinania CNC na połączenie ,,palcowe'' lub ,,puzzle'' Wyższość ukosowania nad połączeniem palcowym jest taka, że nie wymaga specjalistycznych narzędzi, albo może raczej: prościej jest je wykonać domowym zestawem. W praktyce łączenie ukosowaniem dla większości zastosowań będzie pewnie równie wytrzymałe jak nakładka czy łączenie palcowe. Nie należy też zapominać o satysfakcji po udanym samodzielnym ukosowaniu
|
|
| Autor: | robhosailor [ 27 kwi 2015, o 10:17 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
zosta napisał(a): W praktyce łączenie ukosowaniem dla większości zastosowań będzie pewnie równie wytrzymałe jak nakładka czy łączenie palcowe. Prawdopodobnie tak - zwłaszcza, przy zastosowaniu dzisiejszych metod klejenia, czyli epoksydu. Metodę łączenia pasów sklejki wybieramy więc w zależności od technologii:Wycinane za pomocą CNC warto przygotować od razu do połączenia palcowego, a wycinając ręcznie można sobie sprawę uprościć przez zastosowanie zwykłych nakładek, albo iść w "prawdziwe" szkutnictwo i ukosowanie. 
|
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 27 kwi 2015, o 12:35 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Mam pytanie do ROBHOSAILOR na początku z tych rozrywkowych. Czy muszą być przy klejeniu stosowane dziurawki i szamot czy może być sam szamot. A teraz na poważnie.Co to za ulubiony projektant jeśli można wiedzieć. Może i ja skorzystam bo ja narazie jestem na etapie pana Wojciecha Adama Świątkowskiego i jego Morsiu 466. Wogóle to mam pytanie . Czy ktoś już coś budował tego konstruktora i czy z jego planów wogóle coś komuś udało się zbudować. |
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 27 kwi 2015, o 12:48 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
odpowiedż dla TAKA JEDNA. Ukosować na skos równy 10-ciu grubościom sklejki nie chcą się podjąć operatorzy CNC. Nie podają jednak dlaczego. Chodzi o sklejkę do 8 mm grubości. Z grubszą sklejką nie ma żadnego problemu bo polską sklejkę można kupić już zukosowaną z fabryki.Tylko pozostanie samemu dokonać klejenia. Od 9 mm każdą sklejkę kupimy w wersji ukosowanego brzegu. Ukos na 10 grubości sklejki. |
|
| Autor: | taka_jedna [ 27 kwi 2015, o 13:04 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): odpowiedż dla TAKA JEDNA. Ukosować na skos równy 10-ciu grubościom sklejki nie chcą się podjąć operatorzy CNC. Nie podają jednak dlaczego. Chodzi o sklejkę do 8 mm grubości. Z grubszą sklejką nie ma żadnego problemu bo polską sklejkę można kupić już zukosowaną z fabryki.Tylko pozostanie samemu dokonać klejenia. Od 9 mm każdą sklejkę kupimy w wersji ukosowanego brzegu. Ukos na 10 grubości sklejki. Na CNC można to zrobić w dwojaki sposób - poprzez zaprojektowanie skosu w 3-D, co pewnie im się nie chce, bądź poprzez zastosowanie oprzyrządowania nadającego płycie odpowiedni kąt pochylenia podczas obróbki i frezowanie jedynie w jednej płaszczyźnie, co pewnie też im się nie chce. Inna rzecz że tego rodzaju praca mogłaby być mało opłacalna, chyba że w grę wchodziłyby większe ilości. Zatem zasadnicze pytanie - ile i jak długich krawędzi chciałbyś ukosować? Może nie warto wozić się ze sklejką po warsztatach, tylko pomyśleć jak we własnym zakresie wykonać taką pracę? w końcu to nic trudnego Pozdrawiam Anka |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 kwi 2015, o 13:56 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Mam pytanie do ROBHOSAILOR na początku z tych rozrywkowych. Czy muszą być przy klejeniu stosowane dziurawki i szamot czy może być sam szamot. O to właśnie chodzi, ze możesz użyć czego tylko chcesz, nawet usiąść na miejscu klejenia, ale to może okazać się upierdliwe, bo nie wolno się potem ruszać przez parę godzin, aż do utwardzenia epoksydu.jacekadamczyk napisał(a): A teraz na poważnie.Co to za ulubiony projektant jeśli można wiedzieć. Może i ja skorzystam Znajdziesz go tamhttp://www.storerboatplans.com/ lub tam http://www.duckworksbbs.com/plans/storer/index.htm pod tym drugim linkiem można kupić plany. |
|
| Autor: | Waldi_L_N [ 27 kwi 2015, o 14:58 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
taka_jedna napisał(a): zaprojektowanie skosu w 3-D, co pewnie im się nie chce Cały program to max 20 linijek  Większym problemem jest stabilizacja sklejki by nie podrywała się do góry, ale to też się da obejść. |
|
| Autor: | taka_jedna [ 27 kwi 2015, o 15:05 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
Waldi_L_N napisał(a): taka_jedna napisał(a): zaprojektowanie skosu w 3-D, co pewnie im się nie chce Cały program to max 20 linijek Większym problemem jest stabilizacja sklejki by nie podrywała się do góry, ale to też się da obejść. stół podciśnieniowy załatwia sprawę |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 kwi 2015, o 15:13 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Sposób na nakładkę nie wchodzi w rachubę . A to dlaczego??? Bo jak pokazałem wyżej, metoda jest bardzo prosta i skuteczna.jacekadamczyk napisał(a): Grubość sklejki 6 do 8 mm. Wycinanie ręczne (takie "ręczne ręczne"* ) jest nadal możliwe, chociaż im cieńsza sklejka, tym lżej idzie. Ukosowanie ręcznym strugiem (musi być po prostu ostry) również.____ *)  Bottom cutting off 4 by robhosailor, on Flickr
|
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 27 kwi 2015, o 18:13 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
odpowiedż dla Takiej Jednej. Nareszcie wiem że to Pani Anka. Oczywiście pisana z dużej litery . A może byśmy wspólnie tą sklejkę zukosowali. Zapewniam lokal wraz z wyżywieniem. Ewentualnie proszę podać adres CNC gdzie mi takie ukosowanie zrobią gdyby była Pani zakochaną w mężu mężatką. |
|
| Autor: | jacekadamczyk [ 27 kwi 2015, o 18:30 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
ROBHOSAILOR Myślałem że to ktoś z naszych konstruktorów jachtów. Ale płacić za dokumentację jakiemuś żółtkowi czy jankesowi. To wolałbym cały majątek przepisać na MJS i w drodze łaski napewno by mi za to coś fajnego narysował. I może jeszcze ze dwa piwa postawił. e |
|
| Autor: | taka_jedna [ 27 kwi 2015, o 18:36 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
jacekadamczyk napisał(a): Ewentualnie proszę podać adres CNC gdzie mi takie ukosowanie zrobią Ustalmy najpierw jakie ilości takich ukosowań Cię interesują? Bo jeśli jest tego niewiele, to ani Tobie, ani żadnej firmie wrzucanie płyt na CNC się nie opłaci. W takim wypadku lepiej pomyśleć o jakimś alternatywnym rozwiązaniu.
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 27 kwi 2015, o 18:43 ] |
| Tytuł: | Re: Łączenie arkuszy sklejki |
taka_jedna napisał(a): jacekadamczyk napisał(a): Ewentualnie proszę podać adres CNC gdzie mi takie ukosowanie zrobią Ustalmy najpierw jakie ilości takich ukosowań Cię interesują? Bo jeśli jest tego niewiele, to ani Tobie, ani żadnej firmie wrzucanie płyt na CNC się nie opłaci. W takim wypadku lepiej pomyśleć o jakimś alternatywnym rozwiązaniu. A rwanie pomijasz?
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|