Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

kajak metoda "szycia i klejenia"
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=22023		 Strona 1 z 2
Autor:  bart12 [ 12 maja 2015, o 19:29 ]
Tytuł:  kajak metoda "szycia i klejenia"
Witam serdecznie :D
Chciałbym zbudować kajak metoda "szycia i klejenia" jak w temacie :) .Zaznaczam, że projekt już mam :) .
Z internetu nabylem juz wiedze jak to trzeba wykonać, teraz tylko potrzebuje wiedzy praktycznej i tu się zwracam z wielką prośba o pomoc forumowiczów :) .
Kajak chce wykonać ze sklejki 4 mm z brzozy, ponieważ jest tańsza od meranti lub okuome, z tym wiąże się pytanie gdzie najtaniej mogę zakupić takową sklejkę.
Trochę się gubie we wszystkich rodzajach żywic i płocień, więc w tym temacie też proszę o radę, co i gdzie pokupować.
Ostatnie pytanie dotyczy estetyki. Mysłalem na kajak nałozyć fornir dla lepszego wyglądu( żeby zakrył otwory po łączeniu) ale nie znajdę forniru długości 3,5m- prawda ?? Więc jak można wykonać łączenie forniru by to łączenie nie było widoczne wcale lub w małym stopniu.
Jeśli cokolwiek wcześniej pojawiło się na forum to proszę o pokierowanie mnie gdzie mam to znaleźć.
Za wszelką pomoc bardzo Dziękuje z góry :)
Pozdrawiam :)
Autor:  boSmann [ 12 maja 2015, o 21:33 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
bart12 napisał(a):
nie znajdę forniru długości 3,5m- prawda ??

Znajdziesz np. tu http://www.magari.pl/forniry.html
Autor:  bart12 [ 13 maja 2015, o 08:12 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Bardzo Ci dziękuje boSmann :)
Ale jeszcze prosiłbym o odpowiedź do dwóch moich pozostałych pytań :)
z Góry bardzo dziekuje :)
Autor:  boSmann [ 13 maja 2015, o 11:12 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Nie wiem gdzie mieszkasz więc Ci nie podpowiem gdzie sklejkę kupić. Raczej nie będziesz kupował w drugim końcu kraju bo transport koszty nabija okrutnie.
Co do żywic i zbrojeń; Koledzy forumowi często o tym pisali - poszukaj. Np. Robercik (robhosailor) opisywał budowę swojej Beth
Autor:  robhosailor [ 13 maja 2015, o 11:45 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
boSmann napisał(a):
Np. Robercik (robhosailor) opisywał budowę swojej Beth
Ale nie na tym forum, bo trafiłem tu trochę późno - tam jest wszystko, wzloty i upadki ;) :
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?p=128326#128326
Autor:  Mir [ 13 maja 2015, o 13:46 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
A pochwal się rysunkami kajaka, bo 3,5 m to trochę mało, może coś doradzimy, poprawisz, albo się utwierdzisz w przekonaniu, co też jest cenne i motywujące. Projekt to podstawa.
Autor:  bart12 [ 13 maja 2015, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Pomyłka kajak ma 3,9 m długości.
Plan pobrałem z tej strony http://cmamyc.com/yakayak/node/27 .
Tu jest wykonane przez osobę z krakowa https://instagram.com/p/pjfjmxLL05/?tak ... rniakrakow . Tak wygląda. Myślę że jest prosta i łatwa w budowie.
Mieszkam na śląsku, a dokładnie na podbeskidziu. Rozumiem, że mam kupić osobiście sklejkę ?? bo miałem plan kupić na internecie.
Autor:  Mir [ 13 maja 2015, o 23:20 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Budowa jest prosta i łatwa, nawet jeśli jesteś nowicjuszem. Podstawa to opanowanie technologii. Trasowanie płatów, wycinanie i łączenie na długość oraz montaż. Rozrabianie kleju, praca odcinkowa, schludność, bhp itp. Warunki pracy też są istotne. Temperatura, powierzchnia, stanowisko, narzędzia, materiały.
Sklejki szukaj w internecie, bo i tam się dowiesz gdzie masz najbliżej. Transport kurierem warto sprawdzić, czasem może być tańszy niż wyprawa własna.

A projekt? Dość zaawansowany, ostre dzioby dadzą popalić przy składaniu, za dużo wyporności pewnie tam nie ma, ale będzie szybki. Jakbyś się rozmyślił i szukał nieco bardziej standardowy, to rzuć okiem na moje "dzieło"... tegoroczne:
Załącznik:
Kajakos.jpg
Kajakos.jpg [ 52.35 KiB | Przeglądane 4105 razy ]

Nieco dłuższy, bo 4,25 m. Szerokość 80 cm. Wyporność 111 kg. :D
Autor:  bart12 [ 14 maja 2015, o 14:36 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Tu są dwa linki na których chciałbym się opierać
http://www.jachty.p-net.pl/metoda/druk_male_jachty.html
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/s230/p ... 0S-230.pdf
oraz krok po kroku jak zrobić taki kajak.
https://www.youtube.com/watch?v=mPG6asQ82lQ
Myślałem zawieźć sklejki do wycięcia CNC. Myślę że to będzie najlepszy i najprostrzy sposób by wyciąć elementy.
MJS bardzo Dziekuję za wsparcie :) ale lubie wyzwania, wiec sprobuję zmierzyć się z tym projektem ;) .
Autor:  LukasJ [ 14 maja 2015, o 15:36 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
bart12 napisał(a):
...MJS bardzo Dziekuję za wsparcie...

Hihi, że tak się wtrącę ;) , młody stażem Kolego bart12, jak się zagłębisz w Forum, to zauważysz że podziękowałeś nie temu mjs'owi co potrzeba, a MJS'owi :D
Tych dwóch Panów się nawet lubi, ale na pewno nie są tym samym osobnikiem, czy jedną postacią w dwóch osobach ;)
Autor:  peter [ 14 maja 2015, o 16:23 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
bart12 napisał(a):
Myślałem zawieźć sklejki do wycięcia CNC. Myślę że to będzie najlepszy i najprostrzy sposób by wyciąć elementy.
ale lubie wyzwania, wiec sprobuję zmierzyć się z tym projektem ;)


Tak oczywiście " zmierzenie się z projektem" poprzez zlecenia na wykonanie prac tak prostych jak wycięcie kawałków sklejki piłką do drewna... dobrze że jeszcze nie ma CNC Gluing Machines bo szkutnictwo amatorskie zupełnie zredukowało by się do wożenia materiału od jednej stacji cnc do drugiej... a kup że sobie piłkę do drewna z drobnymi ząbkami, u najbliższego stolarza zamów prostą listewkę ok 20 x 10 mm długą na ok 3 m do rysowania płynnych linii i utnij sobie te elementy sam. :mrgreen:
pzdr.
Autor:  robhosailor [ 14 maja 2015, o 16:25 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
peter napisał(a):
utnij sobie te elementy sam. :mrgreen:
No, co Ty? Jesteś za jakimś skansenem, jak nie przymierzając ja, czy, nie daj Boże, MJS? :twisted: :mrgreen: :rotfl:
Autor:  peter [ 14 maja 2015, o 16:35 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
robhosailor napisał(a):
Jesteś za jakimś skansenem


Lubię prostotę i rozsądne wydawanie pieniędzy.
Autor:  Janna [ 14 maja 2015, o 16:37 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
bart12 napisał(a):
MJS bardzo Dziekuję za wsparcie

Możesz podziękować mjs, klikając żółtą łapkę z kciukiem do góry w prawym dolnym rogu postu, za który chcesz podziękować. :-)
Autor:  qxqx [ 14 maja 2015, o 19:49 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
sugeruję pieniądze wydać na projekt kajaka a nie na cnc
poszukaj jeszcze projektu, to jest jeden z ważniejszych elementów budowania łodzi
przy poszukiwaniach projektu warto zadać sobie pytania:
po co mi ta łódź/kajak
gdzie będę pływał (jeśli wogóle, można budować też bez zamiaru pływania, to też jest OK)
gdzie będę trzymać łódź/kajak
ten projekt, który pokazałeś, wydaje się być dość specyficzny, jeśli chodzi o samo pływanie

przy budowaniu ze sklejki 4mm (a grubszej nie ma sensu stosować, do takiego projektu wystarczy wodoodporna brzozowa trzywarstwowa) warto byłoby mieć sklejkę, która będzie miała dwie warstwy ułożone "wzdłuż", co w praktyce oznacza, że łatwiej będzie ją zwinąć w rulon po krótszym, boku niż po dłuższym. to nie jest takie proste w Polsce...

ps pierwszy link o budowaniu, który podałeś, niespecjalnie mi się podoba, a to dlatego, że stosują matę szklaną do sklejania, jak dla mnie koncepcja bez sensu
Autor:  Mir [ 14 maja 2015, o 22:19 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
bart12 napisał(a):
sprobuję zmierzyć się z tym projektem

I to jest najważniejsze. Tak trzymaj. No i nadawaj jak Ci idzie. :D
Autor:  przemek [ 18 maja 2015, o 21:08 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
qxqx napisał(a):

pierwszy link o budowaniu, który podałeś, niespecjalnie mi się podoba, a to dlatego, że stosują matę szklaną do sklejania, jak dla mnie koncepcja bez sensu


Ja mam jakoś całkowicie odmienne zdanie.

Pozdrawiam
Przemek
Autor:  boSmann [ 18 maja 2015, o 21:12 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
przemek napisał(a):
Ja mam jakoś całkowicie odmienne zdanie.

Omów i uzasadnij, proszę.
Autor:  przemek [ 18 maja 2015, o 21:21 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Mata lepiej trzyma się sklejki niż tkanina. Chaotycznie rozłożone włókna to też zaleta.
Przeszlifowane, kierunkowo ułożone włókna tkaniny nie kojarzą mi się dobrze.
Pozdrawiam
Przemek
Autor:  robhosailor [ 18 maja 2015, o 21:25 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Epoksyd i tkanina rowingowa. No i odpowiedni wypełniacz do pachwin. Nie widzę inaczej.
Autor:  przemek [ 18 maja 2015, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
robhosailor napisał(a):
Epoksyd i tkanina rowingowa. No i odpowiedni wypełniacz do pachwin. Nie widzę inaczej.


Niedawno widziałem swoją pierwszą szytą i klejoną łodkę, która opchnąłem jakiemuś wędkarzowi. Zbudowana kilkanaście lat temu , poklejona polimalem na macie. Połamana, pogniła, połatana jak się dało, a ten dziadowski polimal nie puścił w zadnym miejscu. Tkaninką na epoksydzie zdarzało mi się rozczarować.
To tak z życia. Oczywiście nie twierdze że epoksyd i tkanina to zła technologia. Twierdze tylko że poliester i mata, w przypadku małej, budżetowej jednostki też daje rady.

Pozdrawiam
Przemek
Autor:  robitak [ 18 maja 2015, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
A ja Twardą Falkę zbudowałem ze sklejki 4mm bez maty i pływała. Jest film na dowód ;)
Klejona była początkowo żywicą poliestrową z Bricomana, ale kupiłem E5 i PAC ze względu na zapachy i proporcje łatwiejsze do upilnowania.

Pozdrawiam
Autor:  boSmann [ 18 maja 2015, o 22:46 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
robhosailor napisał(a):
Epoksyd i tkanina rowingowa.

i najlepiej w gotowej taśmie, nic się nie strzępi, sama przyjemność z roboty
przemek napisał(a):
Tkaninką na epoksydzie zdarzało mi się rozczarować.

A co się działo?
-----
przemek napisał(a):
poliester i mata, w przypadku małej, budżetowej jednostki też daje rady

No to konsekwentnie schodzimy z kosztów i stosujemy sklejkę suchotrwałą :-P
Autor:  piotr6 [ 18 maja 2015, o 23:10 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
przemek napisał(a):
Twierdze tylko że poliester i mata, w przypadku małej, budżetowej jednostki też daje rady.


da się, kiedyś dość często się tak robiło i to trzymało
Autor:  peter [ 19 maja 2015, o 05:27 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
boSmann napisał(a):
przemek napisał(a):
Tkaninką na epoksydzie zdarzało mi się rozczarować.

A co się działo?


Po wszystkim nie mówiła " kocham cię" :lol: :lol: :lol:
Autor:  przemek [ 19 maja 2015, o 06:39 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
boSmann napisał(a):
No to konsekwentnie schodzimy z kosztów i stosujemy sklejkę suchotrwałą :-P


Możemy też w drugą stronę węgiel, aramid i autoklaw :mrgreen:
Pozdrawiam
Przemek
Autor:  piotr6 [ 19 maja 2015, o 07:13 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
kajak mojego wuja z płyty pilśniowej wytrzymał 15 lat :D
Autor:  qxqx [ 19 maja 2015, o 07:38 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
przemek napisał(a):
Niedawno widziałem swoją pierwszą szytą i klejoną łodkę, która opchnąłem jakiemuś wędkarzowi. Zbudowana kilkanaście lat temu , poklejona polimalem na macie. Połamana, pogniła, połatana jak się dało, a ten dziadowski polimal nie puścił w zadnym miejscu. Tkaninką na epoksydzie zdarzało mi się rozczarować.
To tak z życia. Oczywiście nie twierdze że epoksyd i tkanina to zła technologia. Twierdze tylko że poliester i mata, w przypadku małej, budżetowej jednostki też daje rady.


dzięki za szczegóły, to bardzo ciekawe, doświadczenie przeczy powszechnych opiniom. przyznaję, że nie mam żadnych doświadczeń z żywicami poliestrowymi, dokładnie zero... aż kusi spróbować coś sklecić, choć chwilowo mam co budować :)
Autor:  robhosailor [ 19 maja 2015, o 07:55 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
przemek napisał(a):
Niedawno widziałem swoją pierwszą szytą i klejoną łodkę, która opchnąłem jakiemuś wędkarzowi. Zbudowana kilkanaście lat temu , poklejona polimalem na macie. Połamana, pogniła, połatana jak się dało, a ten dziadowski polimal nie puścił w zadnym miejscu. Tkaninką na epoksydzie zdarzało mi się rozczarować.
To tak z życia. Oczywiście nie twierdze że epoksyd i tkanina to zła technologia. Twierdze tylko że poliester i mata, w przypadku małej, budżetowej jednostki też daje rady.
Moja pierwsza łódka była zbudowana w latach 50., bez użycia jakiejkolwiek żywicy syntetycznej, czy klejów uważanych dziś za wodoodporne i wytrzymała około 40 lat... :mrgreen: :-P

Obrazek
Autor:  jarcion [ 19 maja 2015, o 14:13 ]
Tytuł:  Re: kajak metoda "szycia i klejenia"
Cześć,

tu viewtopic.php?f=5&t=16643 już napisałem kilka słów o moich dziełach. Nawet trzeci planowany zrobilem i o krok technologiczny dalej poszedłem niż planowałem, bo główne cześci poprzez infuzję żywicy nawet zrobiłem, tylko ostatnia warstwa łącząca górę z dołem przy użyciu worka próżniowego.

Wracając do Twoich pytań:

Sklejkę brzozową 4mm wodoodporną dostaniesz np. w Castoramie. Z jednej strony brzoza z drugiej olcha w środku pewnie też olcha ;) Wybierz 3 ładniejsze arkusze i będzie dobrze.

Ja używałem Epidanu 5 do klejenia i Epidanu 53 do laminowania. Trzyma 9 czy 10 rok bez najmniejszego problemu. Przed klejeniem/ laminowaniem dokładnie zmywaj powierzchnie acetonem!

Do klejenia do Epidanu 5 można, wręcz należy, dodać pyłu drewnianego (około 10%), żeby pozostała warstewka żywicy pomiędzy klejonymi powierzchniami. Może i klej trzyma gdy go ni ma, ale żywica niekoniecznie. Pył zapobiegnie wyciśnięciu żywicy, gdy będziesz kleił np. burty pod obciazeniem. Połączenie burt na ukosowaną zakładkę 10x grubość sklejki bez problemu daje radę i gnie się jak cała sklejka. Skosy możesz zrobić szlifierką taśmową.

Do szpachlowania spokojnie można dodać wiecej pyłu drewnianego do żywicy, ale szpachlówka będzie ciemniejsza.

Jeśli masz na myśli otwory po łączeniu, przez które przechodził drut na etapie szycia, to ich prawie nie widać i raczej na estetykę nie wpłwają.
Fornir dodatkowo niepotrzebnie zwiększy wagę kajaka i wydaje mi się, że ciężko (bez użycia worka próżniowego) będzie okleić tak, by wszędzie dobrze przylegał- to jednak nie płaski blat.

Tkanina (nie mata) szklana 150-200g/m^2 (nie pamiętam teraz) - dałem dwie warstwy od zewnątrz. W środku tkanina tylko w kokpicie, ale na wszystkich łączeniach od wewnątrz taśma rowingowa.

Żywic i tkaniny najlepiej szukać w hurtowniach (u mnie Laminopol), bo ceny dobre.

Ciekawe linki znalazłeś, dzięki.

Jak masz pytania, to pytaj śmiało.

Powodzenia
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/