Witam!
Noszę się z zamiarem budowy trimarana na bazie posiadanej czterometrowej mieczówki. Boczne pływaki ze sklejki lub rur PCV fi= 160mm. Belki łączące - w przypadku wykorzystania sklejki - drewno lub, gdy zastosuję PCV - rury aluminiowe.
Ciekaw jestem Waszego zdania na ten temat. Czekam na opinie i ewentualne podpowiedzi rozwiązań technicznych. Pozdrawiam gorżco wszystkich! Pagaj58.

A cel miałaby mieć taka przebudowa ?Nie szkoda czasem psuć normalnej łódki ?

Cel główny przebudowy , to minimalizacja możliwości i skutków wywrotki na silnym wietrze. Mój wiek, waga i obniżająca się sprawność fizyczna sprawiają, że chyba nie poradziłbym już sobie z samodzielnym postawieniem łódki, a tym bardziej z powrotem na pokład. Mimo wszystko chcę nadal pływać szybko i samotnie. Łódki nie zepsuję, bo w każdej chwili będzie można odpiąć pływaki i przywrócić łódce pierwotny charakter. Pozdrawiam! Pagaj58.

Chyba bedziesz plywal wolno i tepo

Może to być dość ciekawe rozwiązanie, nie będziesz pierwszy i nie ostatni na pewno. Optowałbym jednak za sklejką, bo to jakoś wygląda. Mogę podrzucić gotowe plany dźwigarów (co najwyżej się je ciut skróci) i wykroje do pływaków łódki którą planuję dla siebie...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

1- a kto powiedział, że trimarany się nie wywracają?
2- myślisz, że wielokadłubowce wymagają mniejszej sprawności fizycznej?
3- wielokadłubowiec o wiele trudniej postawić
4- a do czego chcesz przymocować dźwigary?

W moim przekonaniu nic nie zyskasz a raczej stracisz na przebudowie choćby z tego powodu, że kadłub będzie za szeroki.

Nikt, ale charakterystyka wygląda mniej więcej tak: stoi, stoi, stoi - leży. Tyle że to daje się przewidzieć.



Tak rekreacyjnie używane tak. W większości współczesnych konstrukcji ok. 4m siedzi się w osi symetrii kadłuba przodem do kierunku płynięcia, bo nie ma potrzeby balastowania.



Ale najpierw trzeba go przewrócić



Do półpokładów wzmocnionych podkładkami sklejkowymi i konsolami pociągniętymi do burt. To na prawdę nie pierwsza taka przeróbka w historii. Wcześniejsze były uznane za udane...

P.S. Liczyłem "mój" trimaran, który mam zamiar sobie sklecić... Wyszło mi, że na pełnych żaglach może iść niemal do 7B, a licząc możliwość wystąpienia szkwałów o 40% silniejszych, to do dobrych 4. Potem warto się zarefować.... A to łódka 4,5m długości...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Meping potraktował mój pomysł życzliwie i nawet zaoferował pomoc! Dzięki Mu za to!
Jackowi Woźniakowi odpowiem tak:
- od 25-ciu lat pływam na katamaranach, a dokładniej - pływałem do 2009.r.. Sam kilka sklejkowych catów zbudowałem, więc w pkt 1-3 pełna zgoda z tym, że trimaran znacznie trudniej wywrócić niż katamaran( trudniej też postawić). Trimaran będzie mi służył wyłącznie do rekreacji, bym mógł na stare lata cieszyć się prędkością i niezależnością.
Ad 4. Metod mocowania pływaków do kadłuba głównego znam kilka. Jeżeli Forumowicze nie podpowiedzą mi ciekawszego rozwiązania, mam zamiar belki mocować śrubami do wzmocnionych w tym miejscu burt, używając stalowego profila w kształcie odwróconego L. Rozwiązanie jest o tyle korzystne, że można w kilkanaście minut odłączyć pływaki boczne i znów mieć mieczówkę.
Moje obawy dotyczą jednak niejednorodności przekrojów poprzecznych i znacznych różnic w szerokości kadłubów. Tu rzeczywyście mogą być straty na prędkości w porównaniu z typowym trimaranem - gdzie WSZYSTKIE trzy pływaki są długie i wąskie.
M@rek napisł, że łódka będzie "tępa". Skąd ta pewność? Jeżeli masz jakieś osobiste doświadczenia - podziel się z nami. Z moich doświadczeń wynika, że tylko caty bezmieczowe chodzą gorzej do wiatru niż jednokadłubowce. Zwroty przez sztag można wykonać prawie tak samo szybko, jak w jachtach jednokadłubowych. I to by było na tyle!
Pozdrawiam wszystkich! Pagaj58.

Od paru lat zbieram informacje na temat trimaranów, zwłaszcza niewielkich. Okazuje się, że rozpiętość rodzajów konstrukcji jest bardzo duża. Od "żyletek" na których ledwo się cztery litery sternika mieszczą, aż do takich, na których niemal spokojnie można by pływać bez pływaków bocznych. Czego się można spodziewać? Cóż - przy bardzo słabym wietrze na pewno spadek osiągów - nie ma cudów - większa powierzchnia zmoczona. Przy nieco silniejszym, wzrost, szczególnie w półwietrze i baksztagach. Na kursach ostrych też, gdyż co prawda będzie wtedy cierpiał od zwiększonej powierzchni nawiewu, ale nie będzie się przechylał - więcej energii będzie szło na przyrost prędkości. Może chodzić mniej ostro, ale coś za coś...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

A może pływaki dolepione do burt?

Pasy styropianu w górnej części burt polepione warstwowo, oprofilowane i oblaminowane epoksydem. Szerokość łodzi > o stopę po każdej burcie zwiększy znacząco stateczność poprzeczną. Przy odrobinie szczęścia (czytaj smykałki do modelowania) możesz uzyskać całkiem nowoczesny kształt i atrakcję!
I kłopot z przygotowaniem do pływania mniejszy...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dla oceny pomysłu chciałbym najpierw znać parametry owej mieczówki.
Moim zdaniem, stateczności na pewno przybędzie i co do tego nie ma wątpliwości. Boczne pływaki chętnie dodaje się do ożaglowanych kanadyjek i kajaków, co daje zwykle bardzo dobre wyniki i sam rozważam taką przeróbkę dla swojej BETH w celu odbycia rejsu po dużej wodzie.

Tutaj można zobaczyć, jak to robi Michael Storer:
http://www.storerboatplans.com/Canoebits/canoeoutriggers.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam!
Podaję parametry mieczówki - jest to ok dinghy: dł. 4m szer. 1,42m waga obecnie 75kg.
Przyznam, że pomysł "mjs" z doklejonymi pasami styropianu bardzo mi się spodobał.
Cel główny planowanej przeróbki-minimalizacja wywrotki - byłby chyba do osiągnięcia!
Prosze o dalsze uwagi i propozycje na ten temat! Pozdrawiam! Pagaj58.

Ile żagla???

Na podstawie wymiarów, wygląda na jakiś typ podobny np. do P 7 Bis, Biedronki, Dorady, Pasji 400... Łódka wystarczająco stateczna, przeznaczona dla 1-2 (max 3) osób. Ja bym jej nic nie dorabiał, tylko świadomie, z zapasem bezpieczeństwa, refował. Człowiek o masie 70-80 kg spokojnie wybalastuje 7 - 9 m kwadratowych żagla (jakie zwykle jest) na takiej łódce.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

pagaj58 pisze że ma OK-ja

OK Dinghy.
Podstawowe parametry:
długość całkowita: 4 m
szerokość: 1,42 m
powierzchnia żagla: 8,54 m2

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Aaaaaaa...
To insza inszość... Łódka regatowa, raczej dla akrobatów (głównie przy zwrotach trzeba wykonać szybkie padnij w kokpicie) - moja rada sprzedać i kupić coś do rekreacji dla oldbojów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Słuchaj, dlaczego nie chcesz posłuchać rad innych, sprzedać swojej i kupić coś innego na rejs na Bornholm, tylko rozważasz dorobienie pływaków????



Jeśli tak, to pływaki od mojego "flat-a 450" będą pasować jak ulał Dźwigary w sumie też, co najwyżej zwęzi się je troszkę A i pływać powinno znośnie...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

(wytłuszczenia moje)

Dlatego, że kajak/kanadyjka ma smukły (o małej stateczności) kadłub główny - dla porównania:

smukłość kadłuba OK Dinghy 4 : 1,42 = circa 2,82

smukłość kadłuba BETH 4,72 : 0,82 = circa 5,76

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Boczne pływaki dodano do kilku otwartopokładowych jachtów balastowych (po usunięciu balastu i dodaniu miecza) uzyskując zadowalające wyniki. Ostrość chodzenia na wiatr spadła minimalnie, zaś komfort pływania wzrósł bez porównania. Wg. mnie OK-ej się do tego świetnie nadaje.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

A nie prościej zmniejszyć mu ożaglowanie i zmienić jego plan? Np. 7 m kw. w układzie ket-kecz z systemem szybkiego refowania.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wg. mnie nie, ponieważ i tak nie spełni wymagań stateczności i łatwości, a to też poważna zmiana konstrukcyjna. Z resztą wydaje mi się, że osoba w słusznym wieku, mająca 25 lat doświadczeń na wielokadłubowcach chyba wie czego chce. Żaden system refowania nie da komfortu pływania wielokadłubowca. Choćby w kwestii komfortu poruszania się po pokładzie, o braku przechyłów bez aktywnego balastowania nie wspominając. Zwłaszcza w trimaranie który bardzo wyraźnie, acz dyskretnie, o wiele wyraźniej niż Cat prosi o zarefowanie - po prostu pływak zawietrzny zanurza się do głębokości, po przekroczeniu której należy się spodziewać podniesienia kadłuba centralnego. W moim przy pełnym obciążeniu to będzie praktycznie zatopienie pływaka Na pusto da się polatać na jednym

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

To nie trimaran, tylko double outrigger canoe tak się zachowują. "Czysty" trimaran ma pływaki o tak dużej wyporności, że podnosi główny kadłub. Zanurzanie pływaka w sytuacji krytycznej, jest większym problemem, bo powoduje wzrost oporów ruchu i "potykanie" się o ten zanurzony pływak, co prowadzi do wywrotki skośnie przez dziób na zawietrzną. To m. in. dlatego rozważam, czy dla swojej Beth robić pływaki o dużej, czy o małej wyporności - za i przeciw jest więcej, na długi wątek, a część z tego była omawiana już tutaj:
http://zegluj.net/forum_zeglarskie/viewtopic.php?f=5&t=6831

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To chyba miałeś do czynienia z trimaranami regatowymi. Interesując się tym tematem nie spotkałem takiego w którym wszystkie kadłuby były tak samo szerokie. Mogą mieć równą wyporność aby zapobiec zatopieniu pływaka ale szerokość? Po co?
Następna sprawa to obciążenia trimarana. Według mądrych ludzi trimaran jest bardziej wrażliwy na przeciążenie od katamaranu a przy małej łódeczce czy wystarczy wyporności aby trimaran spełnił oczekiwania?


Nie tak do końca
Obecny trynd jest taki, że wyporność całego pływaka ma być nie mniejsza niż wypór całkowity trimarana.

Czyli zatopienie zawietrznego pływaka = uniesienie reszty.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak i Nie

To zależy dlaczego pływak zatonął, to nie wyporność podnosi pozostałe kadłuby

Nie posługujmy się zbyt dużymi skrótami bo przeczyta to ktoś mniej obeznany z tematem i wyciągnie mylne wnioski.

Mowa jest (chyba) o stateczności poprzecznej potrzebnej do niesienia odpowiedniej powierzchni żagla, bez wywrotki.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie jeszcze raz przeczytaj co napisałeś:
"Czysty" trimaran ma pływaki o tak dużej wyporności, że podnosi główny kadłub."

Wychodzi na to, że to katamaran który trimaranem staje się dopiero w chwili przechyłu od naporu wiatru.

Na nic takiego nie wychodzi.

Powtórzę, może jaśniej.

W pewnym sensie "czysty" trimaran żegluje podobnie do katamarana:
Trimaran żegluje zwykle na dwóch kadłubach - głównym i zawietrznym. W momencie silniejszego przechyłu, kadłub zawietrzny jest zatapiany, a kadłub główny unoszony ponad linię wodną.

Trimaran z pływakami bocznymi o małej wyporności, podczas silnego przechyłu zatapia zawietrzny pływak i przewraca się jak mieczówka. Przy okazji podczas zatapiania pływaka zawietrznego następuje gwałtowny wzrost oporu, co wygląda na "potknięcie" o zatapiany pływak i dżwigary.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale mnie nie tłumacz, ja wiem co miałeś na myśli

Przeczytajmy twoje zdanie po dodaniu jednego słowa;
Czysty" trimaran ma pływaki o tak dużej wyporności, że napór wiatru podnosi główny kadłub.



Co do wywrotek trimaranów, katamaranów podobnie, to chyba najczęstszym jest przypadek "wjechania w falę".

OK


W warunkach, kiedy zawietrzny kadłub katamarana i główny kadłub trimarana są unoszone o taką wywrotkę jest łatwiej.

Wywrotka trimarana z pływakami o małej wyporności jest trochę inna, ale możliwa przy słabszym wietrze i mniejszej fali, kiedy zawietrzny pływak wejdzie pod wodę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

pagaj58 przeciez juz podjałes decyzje po co pytasz jak widzisz ze przelewanie z proznego w puste Nic nie da rob swoje .Wiem ze zrealizujesz zamysl tak czy siak i OTTO chodzi Pozdrawiam

_________________
Ciężko żyć lekko !