niekoniecznie musi być carbon,
i lepiej żeby nie był bo używany cobonu kupować to może być loteria
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Maszt z włókna szklanego? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=23270 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | cine [ 10 lis 2015, o 12:29 ] |
| Tytuł: | Maszt z włókna szklanego? |
Ma ktoś może jakąś wiedzę na temat takich masztów? Mam na łódce drewniany i myślę nad zmianą na lżejszy a pojawiła się oferta kupna kompletnego masztu glassfiber z rollerem i olinowaniem 11metrów dł. Pytanie jak to się sprawdza w morzu (łódka niecałe 9m, 4t.), jakie są orientacyjnie ceny takich ustrojstw. Oczywiście rząd wielkości. Bo domyślam się się że są droższe od aluminiowych. |
|
| Autor: | cors [ 10 lis 2015, o 15:23 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): glassfiber Chyba carbonfiber? |
|
| Autor: | piotr6 [ 10 lis 2015, o 15:45 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
niekoniecznie musi być carbon, i lepiej żeby nie był bo używany cobonu kupować to może być loteria
|
|
| Autor: | cine [ 10 lis 2015, o 15:55 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cors napisał(a): Chyba carbonfiber? Nie. Nie carbonfiber. |
|
| Autor: | Mir [ 10 lis 2015, o 20:21 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Robią z tego maszty flagowe, bez olinowania, trochę się gną ale chorągwie trzymają. Jakby go porządnie olinować, to może być rewelacyjny. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 10 lis 2015, o 20:37 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
mjs napisał(a): trochę się gną ale.... Jakby go porządnie olinować, to może być rewelacyjny. No właśnie w tym problem: każda "rura" jak by ją porządnie olinować daje rewelacyjne rezultaty.  Problem w tym , że tych co potrafią to (porządnie olinować) ogarnąć: jest jakby mało. No oczywiście oprócz, naszego wielce szanownego przedmówcy MJS |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 20:40 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Nie sadze zeby taki maszt byl konkurencyjny dla dobrego alu. |
|
| Autor: | piotr6 [ 10 lis 2015, o 21:04 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Widziałem takie maszty bez olinowania jako wolnostojace |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 21:19 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Ja nawet kiedys w poczatkach windsurfingu takie uzywalem  Pamietam tez jak Andrzej Skrzat opisywal w Żaglach jak taki zrobic do malego jachtu ( Narcyz ?).Dla mnie nie ma sesu bo waga bedzie porownywalna dla alu przy mniejszej sztywnosci. Nie slyszalem zeby aktualnie ktokolwiek takie robil. |
|
| Autor: | bartoszek [ 10 lis 2015, o 21:35 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Zdjecia takiego masztu wstawilem przed paroma dniami do dzialu "jachty - dyskusje ogolne". Nie udalo mi sie go zobaczac na wodzie. Nawet nie wiem jakie ozaglowamie nosi. Ten maszt ma chyba z 15 m. Maszt, bom wygladaja jakby z "przyszlosci". Musze powiedziec, "robi wrazenie" pozdrowienia bartoszek http://www.bartoszek.de |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 21:42 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Takiego to znaczy jakiego ? Skad masz pewnosc ze ten jest zbrojony szklem a nie weglem ? |
|
| Autor: | bartoszek [ 10 lis 2015, o 22:04 ] | ||
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? | ||
Nie mam pewnosci, ale maszty carbonowe wygladaja mniej wiecej tak: pozdrowienia bartoszek http://www.bartoszek.de
|
|||
| Autor: | cine [ 10 lis 2015, o 22:47 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
M@rek napisał(a): Dla mnie nie ma sesu bo waga bedzie porownywalna dla alu przy mniejszej sztywnosci. Jak ja lubię domorosłych fachowców. Przeczytaj to: http://www.jpmarine.pl/wp-content/uploa ... _fiber.pdf Gdyby był problem to po prawej jest obrazek z wykresem wytrzymałości właściwej między innymi aluminium i włókien szklanych. |
|
| Autor: | plitkin [ 10 lis 2015, o 22:50 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): M@rek napisał(a): Dla mnie nie ma sesu bo waga bedzie porownywalna dla alu przy mniejszej sztywnosci. Jak ja lubię domorosłych fachowców. Zastanow sie nad tym gdzie uplasowac Ciebie samwgo, skoro M@rka tak nazywasz. |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 23:11 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): M@rek napisał(a): Dla mnie nie ma sesu bo waga bedzie porownywalna dla alu przy mniejszej sztywnosci. Jak ja lubię domorosłych fachowców. Przeczytaj to: http://www.jpmarine.pl/wp-content/uploa ... _fiber.pdf Gdyby był problem to po prawej jest obrazek z wykresem wytrzymałości właściwej między innymi aluminium i włókien szklanych. A gdzie ja napisalem o wytrzymalosci ? Napisalem ze maszty zbrojone wloknem szklanym sa mniej sztywne od odpowiednikow ze stopow aluminium, o tych zbrojonych weglem nie wspominajac. To wszystko z wlasnej wieloletniej praktyki windsurfingowej. Mialem stanowisko do pomiarow ( zapewne mozna znalesc w sieci) i przemierzylem kilkadziesiat 9 moze ponad 100 ) masztow. |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 23:22 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Moge dodac jeszcze ze czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka Nie mialem mozliwosci porownania masztow do jachtow ale jak juz napisalem, porownywalem maszty windsurfingowe o takiej samej dlugosci i z moich doswiadczen wynika ze te zawierajace 100% wlokna szklanego byly najmniej sztywne i najciezsze. Mniej sztywne i ciezsze od tych ze stopow aluminium o weglowych nie wspominajac. |
|
| Autor: | cine [ 10 lis 2015, o 23:25 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
A po co komu wielka sztywność masztu? Żeby szybciej pękał? Od tego jest system olinowania stałego wspomniany wcześniej. Jacht to nie deska z żaglem gdzie nie ma nic więcej. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * plitkin napisał(a): Zastanow sie nad tym gdzie uplasowac Ciebie samwgo, skoro M@rka tak nazywasz. To ja tu zadałem pytanie mając nadzieję na konkretne i rzeczowe informacje od kogoś KTO WIE a nie wydaje mu się że wie bo mierzył maszty do czegoś zupełnie innego. Porównywanie masztu do windsurfingu z masztem do jachtu to jak porównanie pączka i jabłka. Owszem. I jedno i drugie jest prawie okrągłe. Na tym podobieństwo się kończy. |
|
| Autor: | M@rek [ 10 lis 2015, o 23:39 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
I dlatego ci dyletanci - regatowcy ( tfu ) wymieniaja maszty aluminiowe na weglowe
|
|
| Autor: | cine [ 11 lis 2015, o 10:56 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
I mają rację. Też bym wymienił na karbonowy gdybym był regatowcem. Szczęśliwie nie jestem więc nie muszę wydawać majątku na coś tak delikatnego jak maszt z włókien WĘGLOWYCH, którymi w tym wątku W OGÓLE SIĘ NIE ZAJMUJEMY. Bardziej zależy mi na trwałości niż wadze a szklany będzie i bardziej trwały i lżejszy niż drewniany czy aluminiowy. Jednocześnie nie będzie takiego ryzyka zakupu -jak przy używanych masztach węglowych- że może być uszkodzony. Ten, który mnie interesuje nie pływał w regatach. Na szczęście. Ale wracając do meritum. Pytanie było do osób które znają, mają bądź miały taki maszt a nie do tych którym się coś wydaje. |
|
| Autor: | junak73 [ 11 lis 2015, o 11:18 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Ja raczej z tych którym się wydaje ale... przez lata pływania na desce obserwowałem postęp od masztów aluminiowych przez szklane do węglowych. Aluminiowe w zasadzie ostały wyparte, a siły działające na tą cienką rurkę szklaną w przypadku masztów do desek były i są ogromne. IMHO maszt taki powinien działać, do tego lekki i stosunkowo łatwy w naprawach. |
|
| Autor: | M@rek [ 11 lis 2015, o 11:58 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): I mają rację.
Też bym wymienił na karbonowy gdybym był regatowcem. Szczęśliwie nie jestem więc nie muszę wydawać majątku na coś tak delikatnego jak maszt z włókien WĘGLOWYCH, którymi w tym wątku W OGÓLE SIĘ NIE ZAJMUJEMY. Bardziej zależy mi na trwałości niż wadze a szklany będzie i bardziej trwały i lżejszy niż drewniany czy aluminiowy. Jednocześnie nie będzie takiego ryzyka zakupu -jak przy używanych masztach węglowych- że może być uszkodzony. Ten, który mnie interesuje nie pływał w regatach. Na szczęście. Ale wracając do meritum. Pytanie było do osób które znają, mają bądź miały taki maszt a nie do tych którym się coś wydaje. |
|
| Autor: | Alterus [ 11 lis 2015, o 12:36 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): Pytanie było do osób które znają, mają bądź miały taki maszt a nie do tych którym się coś wydaje. Co każe zachować szczególną ostrożność z uwagi na fakt, że pytającemu przecież może się tylko wydawać, że odpowiadającym coś się wydaje. Mnie na przykład tak się teraz wydaje. 
|
|
| Autor: | reed [ 11 lis 2015, o 13:13 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Mareczku, w basenie byłej stoczni Teligi, możesz sobie obejrzeć piękny 18 metrowy jacht konstrukcji Strawińskiego, własnie postawiono na nim maszt kompozytowy. A co do masztów windsurfingowych z włókna szklanego - , 35 lat temu zrobiłem urządzenie do ich produkcji i pierwsze w Polsce maszty. Ich sztywność można doskonale kształtować - a jak... to już wiedza zastrzeżona. |
|
| Autor: | Jaromir [ 11 lis 2015, o 13:49 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): Bardziej zależy mi na trwałości niż wadze a szklany będzie i bardziej trwały i lżejszy niż drewniany czy aluminiowy. Hmm... ciekawe jednak, dlaczego maszty "szklane" spotyka się na jachtach tak skrajnie rzadko, nieprawdaż? Ad rem - moim zdaniem rzucasz mocne stwierdzenia bez żadnego oparcia w realiach czy w wynikach badań porównawczych. Czy możesz podzielić się rzetelnymi danymi, które pozwalałyby stwierdzić, że maszt "szklany" będzie trwalszy i lżejszy od masztu "aluminiowego" - rzecz jasna przy porównywalnej wytrzymałości ? (To, że "szklany" i "aluminiowy" to skróty myślowe rozmywające dyskusję - chwilowo pomijam) ------------------------------- cine napisał(a): Pytanie było do osób które znają, mają bądź miały taki maszt a nie do tych którym się coś wydaje. Ja doświadczenia z masztem "szklanym" mam bardzo skromne - konkretnie pomagałem montować standardowy maszt "aluminiowy" (znaczy - z hydronalium ) - w miejsce poprzedniego masztu "szklanego" (znaczy - z kompozytu epoksydowo-szklanego ). Wymiany dokonywał świeżo upieczony armator pewnego starego "Westerly Centaura". Poprzedni (i chyba pierwszy) właściciel tego jachtu pływał niemal wyłącznie na silniku, tylko blisko brzegu i tylko w znośną pogodę. Skąd wziął się u niego pomysł na montaż nie spotykanego niemal nigdzie "szklanego" masztu i kto mu go zrobił - nie wiem. Wiem natomiast, że tamten konkretny maszt "szklany" był niemal o połowę cięższy od identycznych rozmiarów standardowego dla tej samej jednostki masztu "aluminiowego" (ca 9.5m). I wiem, że "aluminiowy", podnoszony za top i pietę, giął się zdecydowanie mniej od swego "szklanego" poprzednika. Zapamiętałem też, że takielunek tego "szklanego" był identyczny, jak na innych "Centaurach", bo sporo zdemontowanych lin używaliśmy przy nowym maszcie "aluminiowym" (znaczy - z hydronalium ). PS. Nowy armator (ten, któremu pomagałem przy wymianie masztu) w kilka tygodni po zakupie popłynął wypróbować swój świeżo nabyty jachcik na Morzu Irlandzkim, w ramach przygotowań przed planowaną drogą z Liverpool do Hiszpanii. Wymiękł już po dobie, przy fali 2m i wietrze 5-6'B - wyłącznie z powodu "szklanego" masztu, który wg jego relacji giął się i podrygiwał jak "fucking fishing rod" - i to nawet podczas jazdy bez żagli, tylko na silniku. Podróż tego jachtu do Hiszpanii opóźniła się o rok, bo zabrakło czasu i... kasy, która poszła na nowy maszt "aluminiowy" (znaczy - z hydronalium...  ).PPS. Ale oczywiście możesz upierać się, że jest tak, jak napisałeś - bo... przecież tak napisałeś .To jest internet, na pewno prędzej czy później znajdzie się ktoś, kto przyzna Ci absolutną rację.
|
|
| Autor: | M@rek [ 11 lis 2015, o 14:23 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
reed napisał(a): Mareczku, w basenie byłej stoczni Teligi, możesz sobie obejrzeć piękny 18 metrowy jacht konstrukcji Strawińskiego, własnie postawiono na nim maszt kompozytowy. A co do masztów windsurfingowych z włókna szklanego - , 35 lat temu zrobiłem urządzenie do ich produkcji i pierwsze w Polsce maszty. Ich sztywność można doskonale kształtować - a jak... to już wiedza zastrzeżona. Napisales kompozytowy, Kolega pytal o te z wlokna szklanego Kompozytowy to szerokie pojecie ten z "Horacego" jest produkcji francuskiej jest zbrojony weglem i to zdecydowanie ponad 50%
|
|
| Autor: | M@rek [ 11 lis 2015, o 14:26 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
I jeszcze jedno, 35 lat temu to ok 1980 roku. Maszty zbrojone szklem robily seryjnie w Polsce co najmniej 2 warsztaty Na pewno nie byles pierwszy Wiedza o ktorej piszesz jest w kregach zainteresowanych powszechna
|
|
| Autor: | M@rek [ 11 lis 2015, o 14:39 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
junak73 napisał(a): Ja raczej z tych którym się wydaje ale... przez lata pływania na desce obserwowałem postęp od masztów aluminiowych przez szklane do węglowych. Aluminiowe w zasadzie ostały wyparte, a siły działające na tą cienką rurkę szklaną w przypadku masztów do desek były i są ogromne. IMHO maszt taki powinien działać, do tego lekki i stosunkowo łatwy w naprawach. Zbyszku generalnie tendencje opisales prawidlaowo. Ja zaczynalem przygode z windsurfingiem w polowie lat 70 tych. Wtedy maszty to byla prosta rura aluminiowa. Jednak maszty ze stopow aluminiym, bardziej zaawansowane technologicznie produkowane dla Northa i Weinchardta jescze pare lat dominowaly w course-racingu i zostaly wyparte dopiero przez te z duza zawartoscia wegla w zbrojeniu. |
|
| Autor: | reed [ 11 lis 2015, o 18:33 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
M@rek napisał(a): I jeszcze jedno, 35 lat temu to ok 1980 roku. Maszty zbrojone szklem robily seryjnie w Polsce co najmniej 2 warsztaty .... gwoli ścisłości... może rury o stałym przekroju tak... profilu o zmiennym przekroju nikt... w tym był własnie problem . W demoludach w stoczni Niederlehme robiono jeszcze eksperymentalne.
|
|
| Autor: | M@rek [ 11 lis 2015, o 18:43 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
Nie o stalym a o zmiennym Jedna byla gdzies na Mazurach ( kopiiowala tez Mistrala SST) a druga w okolicach Warszawy. Maszty tych 2 producentow byly robione metoda nawijania tkaniny szklanej na rdzen i mialy te sama wade tj. stosunkowo maly udzial zbrojenia w laminacie i byly bardzo miekkie a na dodatek latwo pekaly.
|
|
| Autor: | plitkin [ 11 lis 2015, o 19:20 ] |
| Tytuł: | Re: Maszt z włókna szklanego? |
cine napisał(a): szklany będzie i bardziej trwały i lżejszy niż drewniany czy aluminiowy Co do tego fragmentu: chętnie bym poznał zdanie choćby tych paru osób, których autorytarnie nazwałeś "domorosłymi amatorami". Bo jakoś tak na czuja myślę, że jesteś w ogromnym błędzie i tym "domorosłym amatorom" uwierzyłbym bardziej. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|