Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

wyporność
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=23596
Strona 1 z 1

Autor:  kinraczkeszel [ 8 sty 2016, o 03:24 ]
Tytuł:  wyporność

witam

czy Ktoś umiałby policzyć jak duże musiałyby być pływaki (np jak w dinghy) albo "balony" (napełnione powietrzem), by utrzymały na powierzchni (morza) jacht długości 14-17m z dziurą w kadłubie (nie istotne jaki konkretnie, po prostu chodzi o zorientowanie się o jakich tu wielkościach pływaków trzeba myśleć, więc Kto umie policzyć, niech wybierze jacht jaki Mu pasuje).

z góry dziękuję.

Autor:  Moniia [ 8 sty 2016, o 07:37 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Od dziesięciu do 30 metrów sześciennych. Zależy od wielkości jachtu.
Naprawdę objętości tak trudno się liczy?

Autor:  beret [ 8 sty 2016, o 18:20 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Po prostu sprawdź wyporność, 1 tona to 1m3. Z moich obliczeń kiedyś mi wyszło że tuby RIB do jachtu 9 m musiałyby mieć 40-50 cm średnicy, sporo.

Autor:  kinraczkeszel [ 10 sty 2016, o 23:26 ]
Tytuł:  Re: wyporność

beret napisał(a):
Po prostu sprawdź wyporność, 1 tona to 1m3. Z moich obliczeń kiedyś mi wyszło że tuby RIB do jachtu 9 m musiałyby mieć 40-50 cm średnicy, sporo.


A czy kształt ma znaczenie? (pytam bo inżynierem nie jestem, a ze szkoły już mało co pamiętam) Czy efekt będzie taki sam niezależnie od tego czy to będzie długi walec, czy okrągłe balony?

Autor:  Kurczak [ 11 sty 2016, o 07:53 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Efekt będzie taki sam. Ale lepiej i stabilniej będzie jeśli będą to długie walce lub balony zawieszone w miarę równomiernie wzdłuż burt. Byle sumaryczna wyporność była wystarczająca + naddatek np. na oderwanie przyssanego do dna kadłuba lub błąd w obliczeniach. Inaczej jacht wynurzy się rufą lub dzobem a reszta dalej będzie pod wodą.

Widzę, że ktoś ma chrapkę na ten zatopiony luskusowy jacht... :D

Autor:  beret [ 11 sty 2016, o 08:49 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Ooo, który, jaki??

Autor:  666 [ 11 sty 2016, o 12:15 ]
Tytuł:  Re: wyporność

kinraczkeszel napisał(a):
Czy efekt będzie taki sam niezależnie od tego czy to będzie długi walec, czy okrągłe balony?
Nie, ponieważ na długi walec może wyjść inna ilość materiału, niż na okrągłe balony, więc o ile wyporność brutto tych 10-30 m3 będzie taka sama, to wyporność netto może być inna. Do tego jeszcze trzeba jakoś umocować linę/liny do tych walców czy balonów tak, aby powłoka się nie przerwała - np. opasać siatką lub pasami :roll:

A przy okazji się rozmarzyłem, że jakiś Sportis czy podobna firma zasponsoruje "Arctowskiego" w dwa walce po 3-4 m3 każdy z wielkimi logo :kiss:

Autor:  Kurczak [ 11 sty 2016, o 12:33 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Dlatego napisałem "+ naddatek np. na... " :D

Autor:  Jaromir [ 11 sty 2016, o 13:38 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Odrobinę w temacie:

Autor:  kinraczkeszel [ 12 sty 2016, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Kurczak napisał(a):
Widzę, że ktoś ma chrapkę na ten zatopiony luskusowy jacht... :D


:D Nie, akurat nie o to mi chodzi. Mysle o tym czy mozliwe by w razie rozszczelnienia kadluba, nie byc zmuszonym do opuszczenia jachtu, czyli zeby go uratowac przed zatonieciem. p.s. Siebie rowniez latwiej byloby uratowac pozostajac na jachcie niz przenoszac sie na tratwe.

Autor:  Wnick [ 16 lut 2016, o 23:32 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Może lepiej, zamiast zewnętrznych pływaków, wypełnić wnętrze balonem. Zabierze miejsce wodzie.

Autor:  cine [ 17 lut 2016, o 00:33 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Czyli trzeba by zainstalować komory wypornościowe.
Najlepiej pneumatyczne czyli pompowane w razie "W".

Autor:  Jaromir [ 17 lut 2016, o 12:47 ]
Tytuł:  Re: wyporność

kinraczkeszel napisał(a):
Kurczak napisał(a):
Widzę, że ktoś ma chrapkę na ten zatopiony luskusowy jacht... :D


:D Nie, akurat nie o to mi chodzi. Mysle o tym czy mozliwe by w razie rozszczelnienia kadluba, nie byc zmuszonym do opuszczenia jachtu, czyli zeby go uratowac przed zatonieciem. p.s. Siebie rowniez latwiej byloby uratowac pozostajac na jachcie niz przenoszac sie na tratwe.

Czyli myślisz o tym:
Obrazek
Obrazek

Autor:  Były_User 934585 [ 17 lut 2016, o 18:02 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Jaromir napisał(a):
Czyli myślisz o tym:
Można spróbować otworzyć wewnątrz tratwę... :geek:

Autor:  666 [ 17 lut 2016, o 19:18 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Wnick napisał(a):
Może lepiej, zamiast zewnętrznych pływaków, wypełnić wnętrze balonem. Zabierze miejsce wodzie.
"Balony" wewnątrz jachtu dodałyby wyporności, ale mało stateczności :oops: A pomysł otoczenia kadłuba nadmuchiwanym balonem a'la RIB jest bardzo ciekawy, może nawet wartym opatentowania :roll:

Autor:  kinraczkeszel [ 21 lut 2016, o 20:19 ]
Tytuł:  Re: wyporność

666 napisał(a):
Wnick napisał(a):
Może lepiej, zamiast zewnętrznych pływaków, wypełnić wnętrze balonem. Zabierze miejsce wodzie.
"Balony" wewnątrz jachtu dodałyby wyporności, ale mało stateczności :oops: A pomysł otoczenia kadłuba nadmuchiwanym balonem a'la RIB jest bardzo ciekawy, może nawet wartym opatentowania :roll:


po pierwsze apropos opatentowania. jestem temu mocno przeciwny jako ze moze to doprowadzic do smierci projektu jesli np osoba posiadajaca patent, zbyt duzo sobie zyczy albo jesli ktos majac monopol wywinduje ceny na jakis absurdalny poziom. stad moje pytanie(/a) do znajacych sie na patentach. czy obowiazuja one tylko w jednym panstwie czy ogolnoswiatowo? czy ciezko zglosic patent? a moze jest jakas inna metoda na spowodowanie by dany pomysl byl ogolnodostepny?

po drugie myslami jestem blizej wlasnie pomyslu zewnetrznego z kilku powodow. 1. uruchamiajac balony wewnatrz, blokujemy sobie dostep do wszystkiego (jedzenie, woda, elektronika, spanie, schronienie) 2. moze to byc niebezpieczne (bo ja wiem, np rozgrzana kuchenka), niszczycielskie (duza sila napelniania) 3. wersja zewnetrzna moze sie przydac nie tylko do uratowania jednostki przed zatonieciem ale np przy przechodzeniu na inna, wieksza. mozna dzieki takim "odbijaczom" uratowac sie od rozbicia o burte tego wiekszego (pewnie i wiecej plusow by sie znalazlo ale te chyba wystarcza).

wiec pytanie do znawcow. jaka jest wytrzymalosc falszburty? czy przymocowanie takich balonow do niej mialoby szanse powodzenia czy odpadlyby przy pierwszej lepszej fali? jesli tak to czy duza trudnosc je wzmocnic lub zrobic na to specjalne haki?

TIA

Autor:  Asiej22 [ 28 maja 2017, o 16:42 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Najlepsze wyjście to to co napisał powyżej Wnick a ja to wymyśliłem. 30lat temu gdy budowałem swoje Bruceo

Autor:  Jaromir [ 28 maja 2017, o 17:05 ]
Tytuł:  Re: wyporność

kinraczkeszel napisał(a):
666 napisał(a):
Wnick napisał(a):
Może lepiej, zamiast zewnętrznych pływaków, wypełnić wnętrze balonem. Zabierze miejsce wodzie.
"Balony" wewnątrz jachtu dodałyby wyporności, ale mało stateczności :oops: A pomysł otoczenia kadłuba nadmuchiwanym balonem a'la RIB jest bardzo ciekawy, może nawet wartym opatentowania :roll:


po pierwsze apropos opatentowania. jestem temu mocno przeciwny jako ze moze to doprowadzic do smierci projektu jesli np osoba posiadajaca patent, zbyt duzo sobie zyczy albo jesli ktos majac monopol wywinduje ceny na jakis absurdalny poziom. stad moje pytanie(/a) do znajacych sie na patentach. czy obowiazuja one tylko w jednym panstwie czy ogolnoswiatowo? czy ciezko zglosic patent? a moze jest jakas inna metoda na spowodowanie by dany pomysl byl ogolnodostepny?

Patent dotyczyć może konkretnych rozwiązań technicznych - a nie samego pomysłu.
Inaczej trzeba by płacić za pomysł wykorzystania pisma w komunikacji między ludźmi albo za pomysł używania butów do chodzenia...

Konkretne pomysły dotyczące pływalności awaryjnej jachtów i łodzi (bo przecie nie tytułowej "wyporności"...) można obejrzeć tu:
http://www.sailmagazine.com/cruising/cr ... your-boat/
Żaden z pokazanych tam pomysłów nie jest objęty ochroną patentową.

BTW - Patenty i wzory użytkowe mogą być zgłaszane do ochrony w różnych państwach lub grupach państw. A pomysłami można się dzielić oraz wykorzystywać je, najczęściej dowolnie...

Autor:  Jaromir [ 28 maja 2017, o 17:51 ]
Tytuł:  Re: wyporność

Ponieważ wszystko już niemal na tym najlepszym ze światów wymyślono - można przyjrzeć się pomysłowi a nawet skorzystać z metody kalkulacji niezbędnej objętości zbiorników dla konkretnego jachtu - np. przy takim rozwiązaniu:
Obrazek

Orientację w cenach całego systemu, dostosowanego do konkretnej łódki w niedrogim żeglarsko kraju można zyskać tu:
http://www.turtlepac.com/products/under ... ancy-bags/
Szkoda, że tak daleko...
Może popłynąć, żeby zamontowali na miejscu?
Taniej wyjdzie!

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/