Przeniosłam z innych wątków Polonusowych (i przepraszam za zamieszanie)




Z tym bym uważał:

Art.127.1 Kto
.......
6) używa lub udostępnia jacht morski do prowadzenia działalności o której mowa w art.5 punkt 9, nie spełniając wymogów ustawy dotyczących jachtów komercyjnych,
.......
- podlega karze pieniężnej w wysokości nie przekraczajacej dwudziestokratnego miesięcznego wynagrodzenia.......

Ustawa z 18 sierpnia 2011 roku o bezpieczeństwie morskim

Utrzymanie takiego jachtu to minimum 90 tys. zł/rok (z kosztami okołojachtowymi ok. 150 tys. zł/rok w rejsie). Czyli potrzebujesz miec dochód minimum 8 tys. zł/mies., do tego coś na utrzymanie już nie jachtu, ale siebie i rodziny na lądzie, razem 12-15 tys./mies. netto. Można mieć parę nieruchomości lub kilka obligacji i z tego żyć Jeśli kalkulować przychód z jachtu, to przy 7 kojach po 70 zł/dzień za koję (plus koszty) mógłbyś zaczynać. Kłopot taki, że jacht zarabia, gdy pływa, i fundamentalne pytanie ile miesięcy w roku będzie na wodzie i to zapełniony załogą. Być może ceną +/- rynkową jest 90 zł dziennie za koję. Pytanie, na ile głęboki jest rynek chętnych do podobnej żeglugi, gdyż niestety niezbędne wyposażenie osobiste (większość niezawodowców coś jednak chce sobie dokupić przed tymi Antaktydami czy Alaskami, od różowych stringów z Primaloftu po PLB) i koszty przelotów powodują, ze zwykle trzeba wyłożyć od dychy w górę, a to już nie jest mało (trzeba zagrać na jakimś snobizmie, w rodzaju: pierwszy światowy rejs jachtem bez kotwicy, łańcucha, kuchenki, paliwa, śruby i kapitana, który miał tyle wejść na skały co i zejść - i do tego gustowna ramka z lwem morskim na rykowisku).

Weż ty może się przespij/odpocznij
Brak odpoczynku psychicznego powoduje pisanie tekstów jak wyżej.
Zalecam kilku tygodniowy/miesięczny odpoczynek..... od klawiatury

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bombel, skoncentruj się na meritum.
Moje obliczenia wskazują,że koszt posiadania takiego jachtu do ok. 120 zł dziennie.
Zakładając, ze płatnych miejsc średnio da się sprzedać 6 przez 250 dni w roku,to trzeba zarobić:
365 x 120 = 43 800 dla jachtu
12 x 1000 = 12 000 dla armatora żyjącego na jachcie i nie latającego do kraju.
(a pominąłem koszty postoju jachtu przez 115 dni nierejsowych! i rodzinę w kraju!)
razem 55 800.
Trzeba sprzedać koję za 40 złotych, doliczając do tego koszty jedzenia, postojów, opłat portowych.
Te 90,- to na granicy ryzyka.

A czy rynek klientów jest głęboki?? Odpowiedz sobie sam.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Chciałbym zobaczyć jakieś rozbicie tych 90/150 tysi na konkretne koszty, bo mam wrażenie, że koszt jest kilkukrotnie niższy.

Licząc 150 tysi to po czterech sezonach mozna nowy jacht kupić.

Andrzej skąd wyliczenie, ze akurat 120zł dziennie?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Co się składa na ten koszt??

Ps do Andrzeja: Jaki jest koszt dzienny utrzymania Tequli?. Chciał bym porównać z dziennym kosztem utrzymania Chiefa. Toć w końcu to becker i to becker

_________________
Mirosław Dados

Noo nie do końca bo czerwone są szybsze ;P

Teraz tak z grubsza obliczyłem i wyszło mi dzienne utrzymanie Radiana około 27zł. Licząc srednią z 5 lat. Remonty, opłaty itd. Ale jakby poprzedni właściciel Chiefa policzył to pewnie średnia wyszła mu trzy razy więcej

To nie ważne kto ile w remont włożył. W końcu płacone miał za jacht po remoncie, a jak na tym wyszedł to zapewne każdy się domyśla

_________________
Mirosław Dados

Tylko, że mam wrażenie, iż w przypadku tego jachtu nie wystąpi ta okoliczność.
Albowiem art.5 punkt 9 omawianej Ustawy stanowi, iż:
"9) jachcie komercyjnym — należy przez to rozumieć statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów w ramach prowadzenia działalności (...) "

A czy właściciel omawianego jachtu będzie sądzę woził pasażerów ?

Tu powstaje pytanie - kto to jest pasażer ?
"Pasażer" – należy przez to rozumieć każdą osobę, z wyjątkiem:
a) kapitana i członków załogi lub innych osób zatrudnionych na statku
lub wykonujących zadania na statku dla jego potrzeb,
b) dziecka w wieku poniżej jednego roku życia;>

Czyli pasażer jest to ktoś, kto na takiej jednostce siedzi i nic nie robi
Bo jak choćby podaje cumy w porcie to już nie jest pasażer, gdyż wykonuje on czynności związane z obsługą jednostki.
Ponawiam więc pytanie - czy Seba chce wozić "pasażerów" ?
Bo jeżeli nie to znaczy, że pływać będzie jedynie z załogą i wydaje mi się, że Polonus nie łapie się nijak w określenie "jachtu komercyjnego"

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Bombel - nie gniewaj sie ale Kolega "Szóstkowy" wcale nie napisał głoopio ...
No chyba, że liczysz na mannę z nieba albo wygraną w totka.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam nadzieję, że postów 666, albo Colonela, ani Seba, ani np. Maciek, nie bedą czytali przy jedzeniu, piciu, bo jeszcze nam sie chlopaki zakrztuszą i udusza ze śmiechu...

Pokażcie swoje "wyliczenia" wagabundom z Karaibow, lub w Puerto Wiliams, gdzie troszke z ludźmi rozmawialismy "o życiu". Ci, ktorzy plywaja sami, z rodzinami, bez żadnych gości, o komercji nie wspominajac. Zabiją Was śmiechem.
Może, moooże, utzymanie jachtu tyle by kosztowalo (40 000 PLN), gdyby wlasciciej zajmowal sie głównie portingiem we Włoszech, w Chorwacji. Bo już w Czarnogórze, czy w Grecji, o Kanarach i Karaibach nie wspominajc, wydanie choćby polowy tej kwoty jest nierealne. Żeby bylo jasne, mówię o utrzymaniu rocznym "takiego" jachtu, a nie ile jesteśmy w stanie wydac na dopieszczanie dowolnego jachtu.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jak to dobrze, że silniki / pontony / maszty / bomy / żagle / stery / kotwice / rolery / kuchenki / lodówki / kingstony / ocynki / pompy / liny / tapicerka / antyfouling / elektronika / tratwy nigdy się nie psują, a producenci przysyłają części dronami
Bieda-utrzymanie porównywalnej wielkościowo J-80 w kraju to 35 tys./sezon (bez tej kwoty nawet nie próbuj wodować), a takie, żeby się nie wstydzić, to 60 tys. rocznie (pomijam wariant, że po pracy sam idziesz piaskować kadłub, choć to oczywiście drastycznie obniża cenę wszelkich prac).

Zajmowałem sie przez osiem lat Elanem 434. Elanem stacjonujacym w Czarnogórze dwa lata, w Chorwacji sześć. Szczególnie Chorwacja nie należy do tanich miejsc. Więc bardzo proszę, nie rozsmieszaj mnie, bo dostanę zajadów. Teraz zajmuje się drugi rok trzema Delphiami 40 stacjonujacymi w Kasteli w Chorwacji.
I teraz powiedz mi jeszcze raz, że bez kwoty 3 x 35 000, nie mamy co wodować jachtow.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

działalności polegającej na:
a) odpłatnym przewozie osób,
b) odpłatnym wykonywaniu rej sów szkoleniowych,
c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach połowu organizmów morskich na podstawie sportowego zezwolenia połowowego zgodnie z przepisami o rybołówstwie,
d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,
e) każdym innym odpłatnym udostępnianiu statku;

Buhehe to żeś jacht do porównania wymyślił , trzeba było przytoczyć jeszcze starsze próchno czy rdzę...
jak przytoczymy miasto Sopot, to wyjdzie ich utrzymanie Alfa to pewnie bańkę rocznie kosztuje.
a
Sajmonowi kliknąłem bo wie co pisze, mam podobne refleksje jako armator i jako osoba zajmująca się obsługą dużego jachtu stacjonującego
w Chorwacji.
BTW za te wasze przytaczane 90 zł za kojodobę to ten jacht powinien hulać pełen jak Poskibus przed świętami

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

No i mam zagwozdkę. O jedną literę za dużo. Ale którą?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

3 x Class A oczywiście - porównałeś listę wyposażenia? Remont główny lub wymianę silnika (co ile lat planujecie na czarterowych Delphiach?)? Liczbę żagli i jak często się te całe dwa (x3) żagle drą w Chorwacji? Moc silnka do pontonu? Klasę pontonu? Koszt pomocy nawigacyjnych na obszar od bieguna do bieguna (jasne, są torrenty...)? Ile u Was na Delphii kosztuje odetkanie za...anego kibla? Sprzątanie obowiązkowe przy zmianie załogi? Kaucja? Ubezpieczenie (region cały świat?)?

Nie bardzo rozumiem Twoich pytań.



Wyposażenie na Delphiach jest (sorry Sebuś) bogatsze niż na Polonusie. Na Elanie bylo jeszcze bogatsze i o wiele bardziej komfortowe. Wymiana silnika? No powiedzmy że co dziesieć lat generalny remont i solidny przegląd co pieć lat. Na polonusie Silnik Seba ogarnia "bezkosztowo" a jak się zepsuje, to Kraba na alegro kupi za pare zlotych. Żagle sie drą o wiele częściej na Dephiach, bo czarterujacy, maja mniejsze zwykle doswiadczenie w żeglowaniu niż na przyklad ja czy Seba, poza tym seba ma cala armie żagli na wypadek "w". Moc silnika do pomtonu 6 kM, a ponton na Delphiach droższy niż sebusiowy. Pomoce nawigacyjne - na Delphiach droższe niż na Polonusie a na Elanie duuużo droższe
Zatem WSZYSTKO NA delphiach jest droższe, a na Elanie było dużo droższe. I mając to na uwadze twierdze że pomysł, że utrzymanie jachtu musi kosztowac rocznie choćby 90 000PLN to bzdura

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dlaczego pomijasz? bo psuje rachunek i 90 tysięcy czyni jeszcze bardziej wziętymi z sufitu?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

OK. Celowo tego rozwinięcia nie zamieszczałem bo nadrzędnym moim zdaniem jest określenie:


Chodzi oczywiście o tych "pasażerów"
Temat definicji "pasażera" już omówiliśmy.
Bo tu jest pies pogrzebany...
Ustawodawca ma moim zdaniem kłopot bo określenie tego "pasażera" jest chyba Unijne, więc raczej nie do zmiany w naszych warunkach.
A jakie to rodzi skutki nietrudno przewidzieć
Pokaż mi jacht, gdzie ktoś z odpłatnie wożonych klientów siedzi na deku i nic nie robi...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak, tak, pompy wody, alternatory, rozruszniki, pompy paliwa, pompy wtryskowe, wtryskiwacze, przekładnie, wały śrubowe, łożyska, poduszki, zawory są jak wiadomo za darmo, a Krabów i na Polinezji i na Alasce dostatek Co do "ogarniania" to chyba jest nieogarnięty do dzisiaj, a jak ogarnie, to nie wiadomo, za czyje (nikomu do kieszeni nie zaglądam, nie mój biznes, tak sobie rozmawiamy ogólnie o kosztach żeglowania po atrakcyjnych przyciągających chętnych akwenach stalową 44-ką czy ile ona tam ma tych stóp w kojach)

Hmmm o ile mnie się dobrze zdaje, to tylko wtryskiwacze występują w liczbie mnogiej w silniku.
Ty masz na J-80 to wszystko zdublowane czy potrojone... nie dziwię się że koszty są duże
BTW thx Janusz.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

666

Trudno mi dociec czemu brniesz w te brednie. Brednie pod tytulem roczne utrzywmanie jachtu na poziomie 90 - 150 zł



Gdyby nawet dwa razy do roku kupowac to wszystko, to to wszystko "na takim jachcie jak Polonus" są "groszowe sprawy". Jak już palnąłeś te 90 000 to już tak bedziesz brnął, chocby ci analize kosztow z ostatnich osmiu lat podal? Jacht jest ogarniety. Silnik jest sprawny. Rozrusznik - nowy, alternatory - nowe, pompa wodna nieśmiertelna, impelerek nowy (13,50 pln), wtryski nowe itd itd i wszystkie te nowe rzeczy nie kosztowaly nawet 10 000 pln, a nie koniecznie wymienia sie je co roku. Zamiast prawić dyrdymaly wypisz w punktach skladowe tych kosztow. Z wypiekami na twarzy przeczytam, co kosztuje o malo co 100 000 rocznie

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Teraz Ja nie wierzę w to, co czytam

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Kiedy ostatnio: robiłeś przegląd tratwy (Solas Pack A), wymieniałeś pirotechnikę, baterie w radioboi Epirb i transponderze Sart, robiłeś przegląd kadłuba (świadectwo klasy), wymieniałeś grota i genuę (co ile lat planujecie wymieniać żagle?), naprawiałeś ponton niekoniecznie plażowy (do wożenia załogi na kotwicowisko - postoje maja być tańsze - to jednak powinien być porządny, może bączek), wymieniałeś akumulatory? To wszystko kosztuje. Idziesz do sklepu, kupujesz tanie rzeczy po 5-10 zł, a rachunek wychodzi 220 zł, tak dla przykładu. No dobra, jesteś doświadczony, może zrób kosztorys naprawy pokładu na Polonusie (nie mam pojęcia, ile kosztuje antypoślizg za m2), trzeba zerwać stary, połozyć nowy, kiedy, kim i gdzie, i tak punkt za punktem. Standard ma być wyższy niż na przeciętnym polskim jachcie "klubowym", bo inaczej to chyba nikt nie będzie chciał płynąć (poza studentami za darmo).

W Grecji 100 EU

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

czyli dalej dyrdymaly... No to konkretnie
tratwa Solas osobiście w 2012, 2010, 2008. Na Polonusie przeglad chyba ma byc w 2017.
pirotechnikę co dwa lata, czyli pewnie 4 5 razy - nie pamietam. Baterie w epirbie dwa razy i raz kupowalem epirba (1800pln) transpondery kupowalem kilkamrazy, na Polonusie chyba nówkimsztuki przyjechaly z nami. Grota.. Przez osiem lat na Nautisie grot nie byl wymieniany, Genua teź, chociaź sie prosila. Na delphiach pojawily sie trzy nowe żagle w ciagu dwoch lat, przedtem trzy lata nic nie bylo chyba wymieniane. Ponton zmienialismy na Elanie raz w ciagu 8 lat (8000 zl) na Polonusie jest nowka sztuka za 3000 pln, Akumulatory raz zmienilismy wszystkie siedem na żelowe 240 A w Czarnogorze za 1000 euro. Raz na osiem lat! W delphiach w jednej wymienilismy trzy. W ciagu dwoch lat. I wiem dokladnie co ile kosztowalo. Teraz podziel te wydatki na 14 jachto lat i wyjda Ci koszty eksploatacyjne, te prawdziwe

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Mysmy w e wloszech przeplacili 300 euro
Jakby mi się chcialo policzyc te koszty, plus grubsze awarie typu przekladnia w elanie, czy płetwa sterowa, albo grubsze koszty typu generalny przeglad Penty 75 w Chorwacji to nawet na horyzoncie nie dojrzalbym rocznych kosztow w pobliżu 50, co dopiero mowic o 90 tysiacach

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Gwoli scislosci: czesc kosztow.

"Najgorszy" wydatkowo rok, gdzie dwa razy padla żle naprawiona przekladnia, rozsypal się w czasie ośmioletniej eksploatacji ster, naprawiana byla stargana w sztormie genua, zamknął sie kwotą, około 14 000 euro, w tym marina w Skradin 4 800 euro

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jakie koszty wliczasz? Znajac zycie, nie wszystkie.

Też tak uważam.Uważam też,że gorsze jest niedoszacowanie kosztów niż przeszacowanie.
Nie odnosiłbym się też do szacowanie kosztów jachtu przebywającego poza Europą do cen europejskich,które jak sami widzicie czasem się różnią nawet wielokrotnie.
No ale cóż,jeśli kolegom wychodzi,że na samo niskie kojowe skuszą się ludzie(no bo prawie za darmo) i wydadzą te kilka-kilkanaście tys.złotówek na podróż,to zapewne jacht będzie miał pełne obłożenie.A co będzie jak nie będzie za każdym razem kompletu przez te 365 dni w roku?