Witam,
Przymierzam się do budowy proa ze sklejki.
Do klejenia i zabezpieczenia sklejki ma służyć żywica epoksydowa (miejscami będzie laminowanie; dno i łączenia burta-dno)
Na zewnątrz na żywicę pójdzie jakaś farba poliuretanowa (skłaniam się ku alkipolakowi)
Od wewnątrz chcę zachować fakturę sklejki brzozowej, lecz ją trochę przyciemnić. W tym celu chcę użyć bejcy wodnej lub spirytusowej. Aby efekt był zadowalający wypada sklejkę już przed klejeniem zabejcować.
I tutaj moje wątpliwości, czy bejcowanie nie wpłynie negatywnie na późniejsze klejenie/zabezpieczenie epoksydem?
Na forum nie ma zbyt wielu informacji na ten temat. Ma ktoś może jakieś doświadczenie w użyciu bejcy i epoksydu?

Nie ma obaw.
Bejca to mieszanina barwnika z nośnikiem. Barwnik zwykle jest nieorganiczny, więc jego łączenie z epoksydem czy innym klejem jest taka sama jak z drewnem niebejcowanym. Nośnik - i tu chwila uwagi:
- woda jest tym, czego epoksydy nie lubią, bo m. in. wymywa utwardzacz, więc wodna bejca raczej odpada chyba, że ją b. dobrze wysuszysz przed klejeniem;
- spirytus jest dużo lepszy, bo szybko odparuje i pozostanie w drewnie sam barwnik.
Czyli jeśli bejca, to spirytusowa.

Samo bejcowanie materiału drzewnego jako takiego jest fajne, ładnie podbije rysunek drewna, doda akcentu barwnego - pod warunkiem, że się o taki polakierowany materiał będzie dbało. W przypadku przytarcia bejcowanego dzieła, trudno je odtworzyć bezbłędnie. Ale próbować warto.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bejca nie ma żadnego wpływy na klejenie epoksydem . Listwy do sztorcklapy i suwklapy robiłem z jesionu , a musiałem go trochę upodobnić do mahoniu za pomocą bejcy . Nie zauważyłem żadnej różnicy w stosunku do klejenia czystych listew . Pisaliśmy równocześnie

Wielkie dzięki za odpowiedzi
Myślałem właśnie o bejcy spirytusowej. W tej sytuacji, tylko wybrać producenta.
Możecie coś polecić?
Zapewne sprawdzę, czy w składzie nie są przemycone jakieś śladowe ilości wosków, czy żywic, co ewidentnie może nie sprzyjać klejeniu.

Mam kiepskie doświadczenia (fakt, niewielkie) z bejcą narażoną na promieniowanie UV. Pomimo stosowania bardzo dobrych lakierów, po jakimś czasie na powierzchni pojawiały się przebarwienia. Niestety nie pamiętam nazwy producenta.

_________________
Szkutnictwo tradycyjne - projekty, usługi, materiały

Patrząc na rozrzut cen, można odnieść wrażenie, że pewnie ma to związek z jakością, równomiernością krycia i odpornością na UV. Gdzieś znalazłem pochwałę dla bejcy spirytusowej firmy 3V3.

Kupując "gotowe bejce" nie masz żadnej gwarancji. Ani odporności UV, ni uzyskanego koloru (wychodzi w reakcji z drewnem) a nawet składu... a cena to cena, świadczy o polityce cenowej firmy

Nie ma co się bać bejcy wodnej, to niewielka ilość wody, odparuje w parę dni.
Toć to się potem lakierowało z pietyzmem wielkiem, a bynajmniej nie wodnie
Jak kto strachliwy można zrobić sobie ekstramocną esencjonalną i maziać skąpo, a ino ostrożnie... a wody będzie ociupinka.

Istnieją bejce odporne na UV - tzw. "pigmentowe" - wodne, zawiesina pigmentów mineralnych. Kolory są nienaturalne, ale coś by zmieszał rozsądnego niby mahoń, bo były czerwień, żółć, pomarańcz - ochra, krótko mówiąc. Kolor na tysiąclecia

Najlepsze efekty estetycznie uzyska kupując zwyczajne bejce w proszku i rozrabiając samemu, a wedle własnego gustu, próbując na konkretnym kawałku drewna. Kupiłbym "mahoń", "orzech jasny" i "dąb" (gdy o brzozę idzie), ale to już jak kto życzy - zwracam jeno uwagę że każda z osobna da odcień sztuczny i zwykle lepiej zmieszać kolorki. Inaczej drewno zabejcowane wygląda jak ... barwione by nieudolnie imitować lepsze...
A zrobi z brzozy mahoń lub tek, wdzięczna jest.

Wodne bejce głębiej wchodzą w drewno, co ma swe zalety - także gdy o ich odporność idzie. Zwłaszcza odporność na wodę Kolory mniej jaskrawe (mniej sztucznie wygląda) i nie wyrównują wzoru drewna jak spirytusy, bywa że przeciwnie - bo nierówno wsiąkają. Z drugiej strony można się nimi bawić dla osiągnięcia efektów, bo jest czas.
Włos się na drewnie podniesie, szorstkość wzrośnie - co do laminowania może nawet z korzyścią, a może i nie?

Oczywiście spirytusowe też można kupić w proszku - i jak wyż.
Spirytusowe są intensywniejszych barw lecz uważano za mniej odporne; płycej wchodzą (szybko schnąc nie zdążą), co może mieć związek. Główna ich zaleta to że rozpuszczają co napotkają, więc wchodzą równo w każde drewno, w tym tłuste, wcześniej malowane, żywiczne, etc. W sam raz do poprawek na meblach i innych amatorów-majsterkowiczów.

Ja juz bardzo nie na czasie, co na rynku dobre to nie wiem - mogę atoli że te bejce (wodne) po leciech kilkudziesięciu wyglądają jako i wprzódy: http://www.barwniki-kakadu.com.pl/index.php

Generalnie biorąc barwniki systetyczne, te nienaturalnie jaskrawo oczojebiste, są odporniejsze na UV - ale z kolei mało odporne na wodę. Znaczy w łódce stosując, do bejcowania...
nie kijem go, to pałką...

Aby uzyskać mahoniopodobne, przełamywałem mahoń palisandrem

_________________
Zbyszek

Zajrzałam trochę przez przypadek, bo nie sądziłam, że temat mi się przyda, a tu zonk. Do bejcowania mebli, jak będzie trzeba je odnowić, informacje od Was będą idealne

Nooo, to jeszcze trochę materiału...


J. Tyszka "Powierzchniowe uszlachetnianie wyrobów z drewna"

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

można też wisnią

_________________
pozdrowienia piotr

Podsumowując; można bejcować przed klejeniem/laminowaniem żywicą używając odpowiedniej bejcy. Można uznać, że najlepiej bejcę przygotować samemu z gotowych proszków. Jako rozpuszczalniki to; woda lub spirytus, ew. nitro. Przy czym woda do miękkich gatunków drewna, zaś spirytus do twardych, ze względu na jego lepszą penetrację wgłąb i lepsze barwienie sęków. Z każdym rodzajem bejcy inaczej się pracuje i to jest bardzo ważne.

Zresztą, co ja się będę produkował, dużo mądrości można wyczytać tutaj:
http://starychmebliczar.pl/2014/09/04/b ... /#comments

Na przykład cyt: "*jeśli do bejcy wodnej dodamy parę kropel amoniaku (do kupienia tam gdzie bejce), to lepiej przeniknie ona do drewna, ale przede wszystkim zwiększy się jej odporność na światło i płowienie"

Mimo, że blog dotyczy mebli, to drewno jest drewno A w sumie jacht to przecież też mebel ino tylko wodny z mniejszymi meblami w środku

Spasiba



- Na czym pływasz?
- Na meblu.

...czy takie stwierdzenie na tym forum nie grozi czasem publicznym linczem?

A pewni jesteście że będzie to ładne? Bo mnie się wydaje że dalej będzie to tania sklejka tyle że pokolorowana na jakiś nienaturalny kolorek... A może na biało ją pomalować i dać kilka ładnych listewek z mahoniu polakierowanych bezbarwnym lakierkiem? Tak było by bardziej elegancko? Może?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Albo... pobielić.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dlatego kolorek tak trzeba dobrać, aby nie był nienaturalny, a mieścił się wśród naturalnie występujących barw drewna. Najgorzej na takim zabiegu wychodzi sosna, która, jak wiadomo, nawet jako bejcowana, zawsze będzie sosnowo wyglądać. Ale gdy nie ma sęków, też można.
Znakomicie natomiast sprawdza się olcha, brzoza też należy do wdzięcznych.
A pomalować kryjąco zawsze można i tak jak piszesz też wyszłoby ładnie. Co komu w duszy zaśpiewa.
Jeśli o bejcach - stosując wodne zawsze "uszlachetniam" je spirytusem, dawniej dolewało się tak jedną piątą denaturatu, dzięki czemu mniej lało się na podłogę przy malowaniu, bo lepiej "chwytała".

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Pewnie, że trzeba to wszystko zrobić z zachowaniem wielu różnych prawideł, aby efekt był estetyczny i możliwie trwały- zarówno w kwestii UV, jak i uszkodzeń mechanicznych. Każda wymiana opinii/doświadczeń przybliży nas do wybrania/ugruntowania stosownej metody.

Sam sposób nakładania bejcy ma także ogromny wpływ na efekt końcowy. Za powszechny uznaje się użycie tamponu lub pędzla(czasem jednego i drugiego jednocześnie), są jednak bejce, które powinny być nanoszone jedynie natryskiem.
Jak widać w tym wątku; na efekt końcowy bejcowania ma wpływ wiele zmiennych, prostym równaniem tego nie rozbieriosz

Można jeszcze poszukiwać innych efektów np. za pomocą barwników transparentnych do żywic.:http://www.progmar.sklep.pl/barwniki-moldoo-transparentne-c-11_19.html

Efekt żółtego barwnika widać w wątku:
viewtopic.php?f=22&t=10203

Sam autor nie jest chyba zadowolony. Ja uznaję to za fajny efekt, aczkolwiek postawił bym na niebieski na brzozie

Tak bardzo podoba mi się ta uwaga, że właściwie wystarczyłoby napisać tylko - święte słowa.

Ale, nawiązując do decyzji bejcowania sklejki brzozowej na mahoń, pomijając wszelkie niuanse technik bejcowania, użytych pigmentów i rozpuszczalników - to nasuwa mi się stare, ale bardzo aktualne powiedzenie: "sklejka sosnowa bejcowana na mahoń zawsze będzie wyglądała jak sklejka sosnowa bejcowana na mahoń" .

Brzoza to naturalnie nie sosna, ale też nie jest to mahoń.

Więc skoro trwa dyskusja czy i jak tę sklejkę upodobnić do tego czym nie jest - może warto w ogóle rozważyć celowość przyciemniania jej "na mahoń".

Dobrze jest pamiętać także i o tym, że brzoza, podobnie jak inne gatunki drewna i co ważne - również we wnętrzu - z biegiem czasu ciemnieje i zyskuje na szlachetności rysunku i waloru.

Jeżeli trzeba będzie zrobić w przyszłości jakąś poprawkę na takiej bejcowanej powierzchni - to pewne jest, że ta poprawka będzie zawsze dobrze widoczna, bo dobranie odpowiednio spatynowanej bejcy nie będzie wtedy już takie łatwe.

__________________________

Pozdrawiam
tomasz

Nie ma obawy, nie grozi.
Znam paru takich co są wręcz dumni, że pływają "kredensem".
A że świci już z oddali to co...
De gustibus i cóś tam jeszcze...aha "wolnoć Tomku....

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

nie bardzo wiadomo czemu o mahoniach dyskutujemy skoro

czyli sklejka brzozowa ma wyglądać jak bejcowana sklejka brzozowa

_________________
Zbyszek

Bosman, Ty może to zauważysz, ale przeciętny człowiek nawet z sosną będzie miał kłopot.
Przy bejcowaniu niekoniecznie i zgoła rzadko chodzi o to, aby poczciwa brzoza udawała jakiś mahoń, ale żeby kolor był przyjemny dla oka, nie za jasny, nie za ciemny, wedle osobistych preferencji, komponował z całością, wyglądał ładnie na tle otoczenia. Przy okazji tuszując wady drewna, ujednolicając ton, co znów wedle gradacji - im gorszy materiał, tym ciemniejsza bejca, jak już nawet stężony mahoń z palisandrem nie pomaga, to na kryjąco. Ładna, równa sklejka dobrej jakości pozwala na każdy wariant, także naturalny jej kolor, ale wielu ludzi nie przepada za jasnym drewnem, a na patynkę trzeba poczekać. Osobiście, jeśli już, stosuję bejce jasne, tikowe, wydają się najbardziej naturalne, drewno ładnie z czasem trochę ciemnieje, za to już od początku mniej się gryzie z otoczeniem. Łódź im jaśniejsza, tym lżejsza, nabiera wizualnej lekkości. Ale co tam komu się podoba.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Są tacy, co próbowali na stole...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Moim zdaniem, w obecnych czasach, bejcowanie to ostateczność.
Jest fajna sklejka, cenowo niewiele od brzozy się różni, słoje subtelne a kolor przyjemny.
http://www.art-wood.pl/userfiles/image/gabonowa_big.jpg

Z tym tuszowaniem różnie bywa Czasem mocniej wyeksponuje

_________________
Zbyszek

To zdjęcie zdecydowanie zrobiło mi dzień

Jeszcze powiedz, że masz taki wdzięczny mebelek.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Podziwiam z daleka. Nie odważyłabym się na tym postawić nogi ^^

Stare...
Tu jest pierwowzór z lat 50-60 ubiegłego wieku:



A jest więcej naśladowców:



No i wielu innowatorów:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/