| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Zmiana z ket na slup https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=25429 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | tmichal [ 19 lis 2016, o 16:27 ] |
| Tytuł: | Zmiana z ket na slup |
Witam serdecznie Jakiś czas temu zakupiłem żaglówkę regatową typu ket Monarcha (niemiecka produkcja) z około 198? roku. Wyglądem i wymiarami jest zbliżona do Omegi,waga 350kg, grot 12,5m2 W chwili obecnej przeprowadzam remont tej że łajby,i naszła mnie ochota na przeróbkę z keta na slupa, chcę dołożyć foka 7m2 co w moim wypadku wiąże się z przestawieniem masztu o 70 cm. Moje pytanie co może spowodować taka zmiana, jaki to będzie miało wpływ na całą konstrukcję. Z góry dziękuję za każdą opinię i radę Pozdrawiam Michał |
|
| Autor: | Mir [ 19 lis 2016, o 23:37 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
https://pl.wikipedia.org/wiki/Środek_ożaglowania Zmieni się położenie środka ożaglowania, a więc środek bocznego oporu powinien również się przesunąć. Głównie chodzi o skrzynkę mieczową, która w kecie jest prawie na środku kadłuba, a w slupie bliżej masztu, który umiejscowiony jest około 30-40% długości, mierząc od dziobu. Najlepiej jest rozrysować łódź w widoku z boku, naszkicować żagle i wyznaczyć środek ożaglowania. Później, przesuwając miecz, określić jego położenie w takim miejscu, by ożaglowanie wyprzedzało boczny opór o ok. 10 %. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 20 lis 2016, o 00:32 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
mjs napisał(a): Później, przesuwając miecz, określić jego położenie w takim miejscu, by ożaglowanie wyprzedzało boczny opór o ok. 10 %. Chcesz powiedzieć, że w jachcie o umiejscowionej konstrukcyjnie skrzynce mieczowej można ją przesunąć wzdłuż diametralnej jachtu ?  Pzdr Kocur |
|
| Autor: | boSmann [ 20 lis 2016, o 00:47 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
bury_kocur napisał(a): .....można ją przesunąć wzdłuż .... ? Nie takie rzeczy potrafią wykonać zdeterminowani armatorzy 
|
|
| Autor: | Waldi_L_N [ 20 lis 2016, o 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Jeżeli już to może tak dobrać położenie masztu i wielkość foka by SO nie przesunął się względem SBO? |
|
| Autor: | piotr6 [ 20 lis 2016, o 08:46 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Nie robił bym nic jedynie to można pokusić się o jakiś code 0 na lekkie wiatry.Fajna łódka nie ma co jej psuć |
|
| Autor: | plitkin [ 20 lis 2016, o 09:41 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Jezeli jedyna odpowiedzia na pytanie "po co?" ma byc argument: "bo mam starego foka 7m2", to sensu nie ma najmniejszego. |
|
| Autor: | tmichal [ 20 lis 2016, o 15:28 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Dzięki za podpowiedzi. Co do postu mjs jak dla mnie to troszkę za mądrze napisane  Jeśli chodzi o skrzynię mieczową to aż tak bardzo nie chcę ingerować w konstrukcje. Żaglówka ma 4,90m w oryginale maszt stoi 1m od dziobu po przeróbce miał by stanąć 1,70m. Skrzynia mieczowa zaczyna się 1,80m jest to miecz szyprowy z bulbem około 120kg z możliwością regulacji przód tył jakieś 20cmCo do foka to na tę chwilę jeszcze go nie posiadam, dlaczego chcę go dołożyć bo: Przygodę z żeglowaniem zacząłem w tym roku a kupując żaglówkę nie miałem o tym zielonego pojęcia i myślałem że nauka na jednym żaglu będzie prostsza , w tym roku z żoną zaliczyliśmy kaszubskie morze i tak się nam to spodobało ze przyszły urlop planujemy spędzić na jachcie na Mazurach a żeby czuć się troszkę pewniej to na początku chcę poćwiczyć na miejscu na slupie. Cała przeróbka będzie tak wykonana że w każdej chwili będę mógł wrócić do oryginału. Wracając do przeróbki i pytania czy to nadal będzie pływało czy da się tym sterować czy może stać się bardziej wywrotna ewentualnie czy będzie szybsza Jeśli ktoś znajdzie trochę czasu i przeczyta te moje wypociny i będzie miał ochotę jeszcze coś doradzić to z góry dzięki |
|
| Autor: | plitkin [ 20 lis 2016, o 18:52 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Popsujesz jacht i swoje umiejetnosci. |
|
| Autor: | taka_jedna [ 20 lis 2016, o 20:03 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Są łódki (np. niektóre "420"), które posiadają fabryczne dwa gniazda do osadzenia masztu dla wersji ket i slup. Pozdrawiam Anka |
|
| Autor: | bratanek65 [ 20 lis 2016, o 20:20 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
tmichal napisał(a): Dzięki za podpowiedzi. Co do postu mjs jak dla mnie to troszkę za mądrze napisane Hmm. Pozwolę sobie zauważyć że to najbardziej podstawowa wiedza z zakresu żeglarstwa. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 20 lis 2016, o 21:00 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Jeśli to taka łódka: http://www.ebay.de/itm/like/27245433116 ... rmvSB=true To proponuję nic nie zmieniać , a tylko doszyć (dokupić dobrać) żagiel który będzie się mieścił na istniejącym sztagu (z luzem około 20 cm) i jak najdalej zachodził do tyłu. Tam gdzie dojdzie róg żagla naznaczyć pokład. Potem na przedłużeniu przekątnej z górnej(tylnej) i dolnej krawędzi tego żagla) zaznaczyć na pokładzie drugi znaczek. Od tego znaczka przesunąć się nieco* do przodu i tam zamocować ucho na szoty. * To nieco ( zwykle jest to 15% zmierzonej przedtem odległości) ale zależeć też będzie od wysokości tego rogu nad pokładem: im niżej tym mniej ) resztę wyreguluje się podnoszeniem lub opuszczaniem żagla na sztagu. Nic więcej nie zmieniamy bo przecież miecz (kil) też się przestawia - i chyba właśnie po to. MJS |
|
| Autor: | taka_jedna [ 20 lis 2016, o 21:12 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Marian Strzelecki napisał(a): Nic więcej nie zmieniamy bo przecież miecz (kil) też się przestawia - i chyba właśnie po to. MJS Niekoniecznie. We wspomnianej przeze mnie "420" tylko maszt zmienia położenie, miecz pozostaje w tym samym miejscu, a łódka chodzi pięknie jako ket i jako slup. Anka |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 20 lis 2016, o 22:15 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Tylko tam już tak jest; tmichal napisał(a): Skrzynia mieczowa zaczyna się 1,80m jest to miecz szyprowy z bulbem około 120kg z możliwością regulacji przód tył jakieś 20cm a gniazdo masztu chyba jest jedno - stałe. Jachty mają niezbadane osobowośći , i nic mnie już nie zdziwi, (odkąd Zbieraj powiedział, że pod samą genuą jachty ostrzą bardziej niż pod normalnymi żaglami.) MJS |
|
| Autor: | taka_jedna [ 20 lis 2016, o 22:32 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Marian. Popraw mnie jeśli się mylę, ale - pozostawienie masztu w dotychczasowym miejscu i dorzucenie foka przesunie środek ożaglowania do przodu czyniąc łódkę zawietrzną. To się odbije na jej sterowności przy silnym wietrze. Jeśli mówimy o łódce z Twojego linku, chcąc przestawić maszt, trzeba nowe gniazdo podeprzeć pilersem podmasztowym i zamontować dodatkowe wantowniki. Anka |
|
| Autor: | piotr6 [ 20 lis 2016, o 22:59 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Taka jedna miałem 420 ale tam było tylko jedno gniazdo na maszt. Szczerze powiem to się nie spotkałem. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 lis 2016, o 00:38 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
taka_jedna napisał(a): pozostawienie masztu w dotychczasowym miejscu i dorzucenie foka przesunie środek ożaglowania do przodu czyniąc łódkę zawietrzną. To się odbije na jej sterowności przy silnym wietrze. To się odbije, ale pozytywnie: na silnym wietrze jachty ostrzą (zwykle nadmiernie) więc jak dodamy foka to nie będzie tak ostrzyć. Teraz na poważniej*: Jeśli grot ma 12,5m" a fok ma mieć 7m" to jest ~polowa powierzchni grota. (część foka będzie za masztem czyli nie "rzutuje") przyjmijmy - działa jak 5m Narysujmy sobie dwa trójkąty o adekwatnych powierzchniach... a założę się, że te 200mm przesunięcia miecza spokojnie wystarczy. MJS *co nie znaczy, że tamto było dowcipem tylko. |
|
| Autor: | Mir [ 21 lis 2016, o 00:42 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Halo uwaga - tak wyglada 420-ka:  A jeśli tytułowa łodzia wygląda tak, jak Maestro pokazał: Załącznik: Monarch.jpg [ 182.68 KiB | Przeglądane 6940 razy ] to rzeczywiście chyba lepiej nic nie zmieniać, tylko pływać, malować, uszyć nowy żagiel, pokrowiec, może spinakera sobie sprawić... A potem ją sprzedać i kupić lepszą. Wprawdzie miecz można by odwrócić tyłem do przodu i przesunąć owe 20 cm, ale trzeba by odwrócić też bulba, a to już jest robota... Chyba, żeby zrobić nowy miecz, inny. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 lis 2016, o 00:47 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Bardzo ciekawe olinowanie ma. Kil obrócić, mówisz? byłoby dobrze, ale te zielska... MJS ps Korekta na foka: Cytuj: przyjmijmy "działa jak 2m" reszta za grotem.
 |
|
| Autor: | Mir [ 21 lis 2016, o 02:17 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Przesuwając maszt do tyłu, można też cofnąć sztag - coś w tym rodzaju:  jak i pochylić maszt do tyłu. Przydałby się rysunek łódki. 
|
|
| Autor: | taka_jedna [ 21 lis 2016, o 06:28 ] | ||
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup | ||
piotr6 napisał(a): Taka jedna miałem 420 ale tam było tylko jedno gniazdo na maszt. Szczerze powiem to się nie spotkałem. W mojej 420 są dwa gniazda masztu i dodatkowe wantowniki
|
|||
| Autor: | Colonel [ 21 lis 2016, o 08:24 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
tmichal napisał(a): Przygodę z żeglowaniem zacząłem w tym roku a kupując żaglówkę nie miałem o tym zielonego pojęcia i myślałem że nauka na jednym żaglu będzie prostsza , w tym roku z żoną zaliczyliśmy kaszubskie morze i tak się nam to spodobało ze przyszły urlop planujemy spędzić na jachcie na Mazurach a żeby czuć się troszkę pewniej to na początku chcę poćwiczyć na miejscu na slupie. Chwali Ci się, że chcesz się uczyć stopniowo! Jeśli post msj jest zbyt trudny, to rzeczywiście warto trochę poczytać teorii. Warto kupić najprostszy i najtańszy podręcznik-elementarz. A początek pogugluj hasła: zrównoważenie żaglowe, nawietrzność, zawietrzność. Bardzo też zalecałbym "Poradnik żeglarski" Mariusza Główki - nacelowany na samodzielne prowadzenie jachtów po śródlądziu! Zdecydowanie nie namawiam do przeróbki keta na slup, praktyczniej, skuteczniej i taniej będzie popływać z kimkolwiek na slupie albo pożyczyć ze dwa razy na parę godzin jakąś łódkę. Taka przeróbka może spowodować (bardzo prawdopodobnie!), że Twoja łódka "nie będzie chciała pływać" i okaże się, ze nie tylko niczego się nie nauczysz ale jeszcze nabierzesz złych nawyków albo się po prostu zniechęcisz. |
|
| Autor: | myszek [ 21 lis 2016, o 09:02 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
mjs napisał(a): A jeśli tytułowa łodzia wygląda tak, jak Maestro pokazał:[...] ...to bardzo ciekawa, oryginalna łódka. Rzuca się w oczy duże wyprzedzenie żaglowe, w takiej konfiguracji jak na rysunku łódka będzie zrównoważona w przechyle ponad 20 stopni, niemal po półpokład (na co można sobie pozwolić dzięki bulbowi). Przesunięcie miecza w przód nieco zmienia zrównoważenie, ale też nie na równą stępkę. Jeżeli teraz przesuniemy maszt do tyłu o 70cm (trzeba wzmocnić w tym miejscu pokład, dodać wantowniki, wzmocnić ich miejsca mocowania itd.), i dodamy 7m^2 fok, to zrównoważenie żaglowe faktycznie zmieni się minimalnie - środek ożaglowania przesunie o kilka centymetrów do tyłu, łódka będzie lubiła pływać w mniejszym przechyle i upodobni się sposobem prowadzenia do większości współczesnych konstrukcji. Problem w tym, że na sztagu zaczepionym jak na rysunku zmieści się co najwyżej 5m^2 fok, żeby postawić 7m^2 trzeba byłoby zupełnie zmienić olinowanie stałe (podwyższyć punkt mocowania sztagu, ale i wanty też trzeba wtedy umocować w tym miejscu, oryginalne wanty diamentowe należałoby pewnie poprowadzić nieco inaczej). Tych przeróbek raczej bym nie polecał, szkoda masztu. Poza wszystkim, teraz grot ma, jak piszesz, 12.5m^2. Z 7m^2 fokiem będziesz miał prawie 20m^2 żagla na 5-metrowej łódce. To raczej dużo - a zważywszy, że będzie zrównoważona na pływanie w mniejszym przechyle, będzie w tej konfiguracji nadawać się raczej tylko na słabe wiatry. W sumie - da się, ale chyba raczej nie warto. Ja bym oczywiście był ciekaw, czym różnić się będzie układ ket od slupa pod względem osiągów i zachowania, ale już teraz widać, że zmieniłby się założony przez konstruktora charakter łódki. A to na ogół jest zmiana na gorsze. Najbardziej problematyczna wydaje się przy tym przeróbka takielunku. pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | tmichal [ 21 lis 2016, o 11:07 ] | ||
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup | ||
Witam Co do studiowania teorii to moją lekturą do poduchy jest "Żeglarz jachtowy" Z większości postów wynika że nie warto się w to bawić, na razie jestem na etapie szpachlowania, wyklejania uszkodzeń tkaniną szklaną i szlifowania, także na podjęcie decyzji mam trochę czasu. Choć wantowniki i linkę mam juz zamówioną i raczej jestem za tym aby dalej w to brnąć. Co do wielkości foka to jak najbardziej interesuje mnie taka wielkość przy której nie trzeba będzie ingerować w przeróbkę masztu jak już wspominałem w którymś poście w razie nie powodzenia "misji " będę mógł wrócić do oryginału. Przeróbka polega na dorobieniu pięty, uchwytu masztu, fału prowadzenia szotów, przedłużenia szatgu i chyba tyle. Lepszej jakości zdjęcia niestety nie mam na którym widać przednią część. Pozdrawiam
|
|||
| Autor: | Mir [ 21 lis 2016, o 18:21 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
tmichal napisał(a): Żaglówka ma 4,90m w oryginale maszt stoi 1m od dziobu po przeróbce miał by stanąć 1,70m. Skrzynia mieczowa zaczyna się 1,80m A jakie są wymiary miecza pod dnem? Jaka jest głębokość kokpitu (wysokość burty + zanurzenie) na śródokręcia? Wysokość masztu,długość bomu, kształt żagla??? Może da się narysować to wszystko. Bo o szkic wykonawczy tu chodzi, nie? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 lis 2016, o 22:31 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
tmichal napisał(a): Co do wielkości foka to jak najbardziej interesuje mnie taka wielkość przy której nie trzeba będzie ingerować w przeróbkę masztu jak już wspominałem w którymś poście w razie nie powodzenia "misji " będę mógł wrócić do oryginału. Najprościej było by kupić spinakera i dorobić doń osprzęt: fał, spinakerbom itp. Frajda duża, a nie "psujesz" tego co masz, a żagiel zostanie ci do następnej łódki. MJS |
|
| Autor: | Mir [ 22 lis 2016, o 00:27 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Monarcha przełożyłem do FS-a, przeskalowałem do Lc = 4,90 m, z boku wygląda to to tak: Załącznik: Monarch profil.jpg [ 56.72 KiB | Przeglądane 6653 razy ] Maszt jest w odległości 1 m od dziobu. Przednia krawędź miecza 2,12 m od dziobu. |
|
| Autor: | tmichal [ 24 lis 2016, o 12:35 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Witam Dziękuję za taki odzew w mojej sprawie, co do postu mjs to chylę czoło za chęci i znajomość tematu. Przeróbka i remont w toku, mam nadzieję że jeśli coś wyjdzie nieoczekiwanego to będę mógł skorzystać jeszcze z Waszej wiedzy. Pozdrawiam Michał |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 24 lis 2016, o 20:09 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
mjs napisał(a): Monarcha przełożyłem do FS-a, przeskalowałem do Lc = 4,90 m, z boku wygląda to to tak: AQ powiedz mi dlaczego przeskalowujesz te łodki na jakie3ś dziwne wielkośći? potem jaje muszę (co by miały wartość archiwalną) przeskalowywać na oryginalne wielkości i się gubię które już itp. (skleroza chyba) MJS ps zapodałeś gdzieś tego Monarch.fbm'a? |
|
| Autor: | Mir [ 24 lis 2016, o 21:05 ] |
| Tytuł: | Re: Zmiana z ket na slup |
Po przesunięciach wygląda tak: Załącznik: Monarch2.jpg [ 56.28 KiB | Przeglądane 6492 razy ] ps. Maestro, Monarch ma 4 m, a ten przedmiotowy 4,9 m. Załącznik:
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
