Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Program do projektowania płetw
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=25593		 Strona 1 z 2
Autor:  M@rek [ 22 gru 2016, o 20:59 ]
Tytuł:  Program do projektowania płetw
http://vacantisw.com/foil40-1.aspx

Czy ktos uzywa tego programu ?
Autor:  junak73 [ 22 gru 2016, o 22:20 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
do hydroskrzydeł ??? Przecież ty nie jesteś zwolennikiem tychże
Autor:  M@rek [ 23 gru 2016, o 08:51 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
To nie do hydroskrzydel a do projektowania pletw balastowej i sterowej.
Dla mnie te programy to czarna magia i szukam kogos kto na podstawie moich przemyslen moglby to w takim lub podobnym programie zaprojektowac.
Autor:  cors [ 23 gru 2016, o 09:54 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
M@rek napisał(a):
Czy ktos uzywa tego programu ?

Nie mam tego, mam swój. Koszt zakupu 199 USD. Narysuję Ci za 19,9 USD. :lol:

To co widzisz na zdjęciach to ok 30% dokumentacji do wykonania płetwy lub bulba. Reszta to konstrukcja z technologią wykonania, co by się nie urwał (jak na Mantrach 30), pasował do kadłuba, i był możliwy do montażu uwzględniającego konstrukcję wewnętrzną w kadłubie........

Załączniki:
Bulb.jpg
Bulb.jpg [ 91.99 KiB | Przeglądane 7603 razy ]
Balast.jpg
Balast.jpg [ 77.13 KiB | Przeglądane 7603 razy ]
Autor:  myszek [ 23 gru 2016, o 16:39 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
M@rek napisał(a):
To nie do hydroskrzydel a do projektowania pletw balastowej i sterowej.
Dla mnie te programy to czarna magia i szukam kogos kto na podstawie moich przemyslen moglby to w takim lub podobnym programie zaprojektowac.


Mnie się dobrze pracuje z XFLR5 - ciekawe swoją drogą, jakie są różnice...
ale poza wszystkim Cors ma rację: oprócz hydrodynamiki niemniej ważna jest mechaniczna strona projeku.

A wracając do hydrodynamiki płetw - nie spodobały Ci się moje sprzed 2 lat? Bo ja tam jestem zadowolony z profilu "semi-laminar 19%"
Załącznik:
SL19.jpg
SL19.jpg [ 29.74 KiB | Przeglądane 7563 razy ]

a to, że wyszło mi, iż podcięcie u nasady płetwy steru, jak w ogonie wieloryba, zmniejsza opór indukowany, też uważam za ciekawy wynik :)
Załącznik:
calosc.jpg
calosc.jpg [ 60.18 KiB | Przeglądane 7563 razy ]


pozdrowienia

krzys
Autor:  silver_stas [ 22 kwi 2017, o 16:00 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
myszek napisał(a):
M@rek napisał(a):
To nie do hydroskrzydel a do projektowania pletw balastowej i sterowej.
Dla mnie te programy to czarna magia i szukam kogos kto na podstawie moich przemyslen moglby to w takim lub podobnym programie zaprojektowac.


Mnie się dobrze pracuje z XFLR5 - ciekawe swoją drogą, jakie są różnice...
ale poza wszystkim Cors ma rację: oprócz hydrodynamiki niemniej ważna jest mechaniczna strona projeku.

A wracając do hydrodynamiki płetw - nie spodobały Ci się moje sprzed 2 lat? Bo ja tam jestem zadowolony z profilu "semi-laminar 19%"
Załącznik:
SL19.jpg

a to, że wyszło mi, iż podcięcie u nasady płetwy steru, jak w ogonie wieloryba, zmniejsza opór indukowany, też uważam za ciekawy wynik :)
Załącznik:
calosc.jpg


pozdrowienia

krzys

Mam pytanie dotyczące zastosowania w jachcie " regatowym" na śródlądzie zamiast miecza szybrowego który grozi dużymi uszkodzeniami w razie uderzenia, miecza uchylnego . Jaki profil, bo przy laminarnym duża szerokość szczeliny w stępce. Jaki optymalny kształt.Jakie opory fału do podnoszenia. Generalnie, czy możliwe jest zbudowanie miecza uchylnego o parametrach zbliżonych do szybrowego ?
Autor:  plitkin [ 22 kwi 2017, o 19:12 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
Mam pytanie dotyczące zastosowania w jachcie " regatowym" na śródlądzie zamiast miecza szybrowego który grozi dużymi uszkodzeniami w razie uderzenia, miecza uchylnego


Przede wszystkim jest jedna rzecz do sprostowania: w dobrze wykonanym jachcie z mieczem szybrowym nie ma prawa nic się uszkodzić w razie uderzenia. To mówiłem ja - kilkuletni armator jachtu szybrowego.
Autor:  silver_stas [ 23 kwi 2017, o 09:33 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
plitkin napisał(a):
silver_stas napisał(a):
Mam pytanie dotyczące zastosowania w jachcie " regatowym" na śródlądzie zamiast miecza szybrowego który grozi dużymi uszkodzeniami w razie uderzenia, miecza uchylnego


Przede wszystkim jest jedna rzecz do sprostowania: w dobrze wykonanym jachcie z mieczem szybrowym nie ma prawa nic się uszkodzić w razie uderzenia. To mówiłem ja - kilkuletni armator jachtu szybrowego.
A co się dzieje, jeśli na akwenie występują pnie lub głazy schowane pod powierzchnią i uderzysz w nie z dużą prędkością ?!
Autor:  Marian Strzelecki [ 24 kwi 2017, o 01:50 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
A co się dzieje, jeśli na akwenie występują pnie lub głazy schowane pod powierzchnią i uderzysz w nie z dużą prędkością ?!

Ustąpią! :mrgreen:



... nie są aż tak głupie, żeby się tępo upierać.
Autor:  silver_stas [ 24 kwi 2017, o 19:02 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Marian Strzelecki napisał(a):
silver_stas napisał(a):
A co się dzieje, jeśli na akwenie występują pnie lub głazy schowane pod powierzchnią i uderzysz w nie z dużą prędkością ?!

Ustąpią! :mrgreen:



... nie są aż tak głupie, żeby się tępo upierać.
:rotfl: A wracając do zasadniczego pytania , to czy uczeni w piśmie mogą się wypowiedzieć?
Autor:  Mir [ 24 kwi 2017, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Widziałem Gigę jak wchodziła na kamienistą mieliznę na Niegocinie. Hamulec na kilu i dziób do wody, mocne zakołysanie i przechył na burtę. A później zabawa ze ściąganiem... Jacht cały, załoga też, wiatr 4 B. Ale słyszałem też o Sportinie 595, której sternik podczas uderzenia szybrem o "coś" poleciał przez zejściówkę do kabiny... Miecz uchylny złagodzi takie zjawisko. Miecz szybrowy, dobrze umocowany i zabezpieczony przed cięciem skrzyni i dna, swoją rolę spełni. Jednak większe ryzyko leży po stronie szybra. Ale i mniejsze opory i większa prędkość.
Autor:  Marian J. [ 24 kwi 2017, o 19:43 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
Jaki profil, bo przy laminarnym duża szerokość szczeliny w stępce.
Były kiedyś opisywane sposoby na zasłanianie tej szczeliny po opuszczeniu miecza.
Autor:  robhosailor [ 24 kwi 2017, o 19:49 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
mjs napisał(a):
Ale słyszałem też o Sportinie 595, której sternik podczas uderzenia szybrem o "coś" poleciał przez zejściówkę do kabiny...
Widziałem taką, która weszła na mieliznę i miała spore kłopoty, bo walnęło coś w mechanizmie podnoszenia tego szybrowego cuda i miecza nie dało się na wodzie podnieść. Ale przyczyną mogła być jakaś wada tej konkretnej windy owego miecza.
Autor:  Ejdzej [ 24 kwi 2017, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
A są regatowe jachty z mieczami obrotowymi? Jak to mniej więcej teraz wygląda w przypadku łódek przeznaczonych do ścigania się? Pytam, bo nie wiem, na mieczówce już dawno nie pływałem.
Autor:  robhosailor [ 24 kwi 2017, o 20:32 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Ejdzej napisał(a):
A są regatowe jachty z mieczami obrotowymi?
A nie ma? Nawet klasy olimpijskie! Chociażby: Finn, 470 i mnóstwo innych.
Autor:  Marian Strzelecki [ 24 kwi 2017, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Wiadomo, że: jeśli jacht walnie czymś pod wodą w kamulca, to musi się zachwiać: gdzieś ta energie się musi wyżyć.
Więc gdy walnie to :dziób do dołu i już. Załogant z dziobu - do wody, sternik do kabiny (jak trafi dobrze ;-) , a reszta załogi pośrednio.
Jacht trochę (jeśli był w przechyle) wyostrzy pod wiatr.
Kadłub dobrze zrobiony musi wytrzymać, bo to są określone prędkości więc i określone siły.
Pomijam ślizgi i podobne, ale i tam też nie latają powyżej jednego Macha. :-P

Innym przypadkiem który zaważyłem na PIP'ie z dwoma bocznymi mieczami szybrowymi:
Po wejściu na mieliznę (połówką) jacht wykonywał półobrót* (3/4) (Chuk Noris?) i stawał na fordewindzie, (chyba, że dalej i robił rufę).
Półobrót na zawietrzną! więc powinien być wtedy niewywracalnym.
Hamowanie było wtedy łagodniejsze niż raptowne zarycie dziobem.
MJS
Autor:  bartuss1nowy [ 24 kwi 2017, o 21:11 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
wszystko pieknie slicznie, ale pytanie zasadnicze , przy jakim Re?
Autor:  Marian Strzelecki [ 24 kwi 2017, o 23:20 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
A co ma Reynolds do masy? :mrgreen:

...pytam bom artysta i nie wiem, czy wszystko wiem, a właściwie to wiem , że mało wiem ... czy podobnie, ale nie wiem. :-P

MJS
Autor:  ninja [ 25 kwi 2017, o 06:24 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Na regatówkach jak najbardziej występują uchylne miecze. Przez częściowe podniesienie przesuwamy środek bocznego oporu do tyłu. Na 470 przy silnym wietrze nie da się pływać na opuszczonym mieczu. Aby zminimalizować wpływ szczeliny w skrzynce mieczowej jest zamontowany specjalny fartuch z pasków gumy który "doszczelnia" miecz.
Autor:  adaswa [ 25 kwi 2017, o 06:27 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Jak każdy element tj. miecz wzmocnienie dna i skrzynka mieczowa są dobrze wykonane to problemu nie ma. Jeżeli mamy jacht z garażu gdzie każdy element jest laminowany i liczony na zasadzie " zawsze tak robiłem , chyba wystarczy , nie no musi być dobrze" to pojawia się problem. Choć osobiście miałem kontrafały na mieczu i sterze a działanie knag zrywających pozostawia wiele do życzenia kończyłem na mocowaniu fałów na sztywno co przy większym bum kończyło się zerwaniem któregoś z elementów.

U nas przyjęło się z racji kosztów wykonania że miecz uchylny robi się z płyty stalowej ( bez jakiegokolwiek profilowania) a miecz szybrowy to jednak profil musiał już mieć potem kolejne błędy opisane powyżej czyli nie właściwa konstrukcja i gotowe wszystko się rozlatuje przy napotkaniu przeszkody.
Autor:  Mir [ 25 kwi 2017, o 10:28 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Dochodzi jeszcze duża masa miecza, trudna do szybkiego podniesienia. W Sportinie 595 podnosiło się we dwóch, jeden usiłował kręcić korbą kabestanu, a drugi przy maszcie na kolanach podawał fał na bloczki kierunkowe. Wtedy szło, a miecz tylko 100 kg. Talia 4-bloczkowa ledwo zipała... Później widziałem inne rozwiązanie: kołowrotek o dwóch średnicach (duża dla fału, mała dla linki miecza) schowany w górnej części skrzyni.

Miecz uchylny np. w Orionie, masa podobno 240 kg zawieszona na jednym końcu na sworzniu, a drugi trzeba podnieść windą na korbkę z zapadką, o małej średnicy zwijania stalowego fału... Idzie, ale z jakim trudem? Nie zdążysz przed mielizną, to ci podbije i pokićka linkę w skrzyni, czasami zatrze miecz i kicha...

Bardzo interesujące rozwiązanie, pośrednie, zrobił S. Workert w Plastusiu-A. Miecz wąski a długi i nie za ciężki (20 kg), a więc łatwy do podniesienia jedną ręką w czasie jazdy, wiszący na łańcuchu z przetyczką w kokpicie. Dodatkowo balast na dnie (60 kg) i to było to.

Podziwiałem też podobny miecz, ale szybrowy, w 5,5 m Mogambo. Kabinówka ze sklejki. Wąski pas płyty stalowej (20 cm) długi na 2,5 m. Wsuwany pod lekkim skosem z pokładu przed masztem w skrzynkę szybrową i przetykany 10-calowym gwoździem przez otwory poprzeczne na różnych wysokościach. Gwóźdź opierał się o pokład. Miecz nie był pomalowany, więc świecił rdzą, ale... gdy nie wiało i wszystkie zacne jachty stały, a żeglarze przeglądali się w lustrze wody, to Mogambo płynął. I to jak!
Autor:  Marian Strzelecki [ 25 kwi 2017, o 11:41 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
adaswa napisał(a):
U nas przyjęło się z racji kosztów wykonania że miecz uchylny robi się z płyty stalowej ( bez jakiegokolwiek profilowania) a miecz szybrowy to jednak profil musiał już mieć potem kolejne błędy opisane powyżej czyli nie właściwa konstrukcja i gotowe wszystko się rozlatuje przy napotkaniu przeszkody.

Dlaczego tak jest nie mogę od lat dociec.
Któryś z kolegów kupił PIPa i potem miał kłopoty z ostrym chodzeniem na wiatr, ale na propozycję przekładania przy zwrotach mieczy (bocznych, szybrowych, profilowanych, lekkich= jedna linka do pociągnięcia) odpowiedział: Nie mam czasu.

Robimy jacht za kilka-naście(?) tysięcy, a na podstawowe elementy napędu wsadzamy gwódz+blacha.
To tak jakby na podwozie syrenki nałożyć porszaka. Wsiowy tuning? Wstyd?
...a na wodzie nie?
Lepiej kupić wannę i postarać się o takielunek (np Ermata), porządny profilowany miecz i ster? Przecież taki układ będzie pływać lepiej.

MJS

ps a na kontrafał najlepszy jest sznurek konopny, jak się zerwie (reszta wytrzyma!) to mamy jeszcze coś do żucia. :-P
Autor:  silver_stas [ 25 kwi 2017, o 18:02 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Może uporządkujmy. Przyjmijmy , że łódka ok. 7m , miecz ok. 1,5 m . Jaki profil płetwy ? Dla przepływu laminarnego grubość ok. 7 cm , co daje dość szeroką i długą dziurę w stępce . Jakiś inny profil ? Druga rzecz, to kształt miecza . Prosty jak szybrowy, czy w kształcie jak pokazuje myszek ? Trzecia rzecz, to jak duży wpływ na straty ma fał do miecza ?
Autor:  piotr6 [ 25 kwi 2017, o 18:40 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
mjs miecz od oriona to tak na oko 40kg. Do 240 sie ni zbliza
Autor:  Ryś [ 25 kwi 2017, o 18:46 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
Dla przepływu laminarnego grubość ok. 7 cm , co daje dość szeroką i długą dziurę w stępce . Jakiś inny profil ? Druga rzecz, to kształt miecza . Prosty jak szybrowy, czy w kształcie jak pokazuje myszek ? Trzecia rzecz, to jak duży wpływ na straty ma fał do miecza ?
Kto powiedział że miecz ma wisieć pionowo?
Kto powiedział że ma się chować do skrzyni?
Kto powiedział że fał ma wychodzić poza skrzynię?
A nawet że musi mieć fał? :lol:
itp, itd, et caetera ... :-P
silver_stas napisał(a):
A co się dzieje, jeśli na akwenie występują pnie lub głazy schowane pod powierzchnią i uderzysz w nie z dużą prędkością ?!
Spójrz na miecz Omegi, albo Foki, jeśli szukasz czegoś co się nada do wjeżdżania w kamulce czy ogólnie dno.
A płyta pracująca krawędzią natarcia pod kątem może mieć bardzo płaski profil i dobrą przy tym sprawność. Opory ciutek większe, ale coś za coś: albo wygoda użytkowa i lepsze działąnie przy większych kątach żeglugi czy niższych prędkościach - albo maksymalna sprawność w żyłowaniu ostro na regatach.
Nie precyzowałeś po co Ci ten miecz ;)

Najprostszy przykład: http://www.dolphin24.org/images/centerb ... 20541x.jpg
i nie najprostszy ;) https://patentimages.storage.googleapis ... 6783-3.png
Autor:  silver_stas [ 26 kwi 2017, o 19:08 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Chodzi mi o alternatywę o zbliżonych parametrach do miecza szybrowego , czyli miecza a właściwie kila uchylnego . 1) Miecz ma się chować w skrzynce . 2) Miecz nie będzie wisiał pionowo. 3) Fał zamocowany na końcu ułatwia podnoszenie. Czy ktoś liczył jakie daje straty. Można oczywiście zamiast fału dać np. dźwignię w osi obrotu. 4) Zasadnicze pytanie : jaki profil i jaki kształt ?
Autor:  Marian Strzelecki [ 26 kwi 2017, o 21:27 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
Chodzi mi o alternatywę o zbliżonych parametrach do miecza szybrowego , czyli miecza a właściwie kila uchylnego . 1) Miecz ma się chować w skrzynce . 2) Miecz nie będzie wisiał pionowo. 3) Fał zamocowany na końcu ułatwia podnoszenie. Czy ktoś liczył jakie daje straty. Można oczywiście zamiast fału dać np. dźwignię w osi obrotu. 4) Zasadnicze pytanie : jaki profil i jaki kształt ?

Za dużo danych... uściślij. :mrgreen:

Wybacz, ale są stwierdzenia*, że ta dziura za (profilowanym) mieczem robi 0,08% zawirowań więcej niż za cienkim = płaskim : czy nie olać tematu?

MJS

* nie tylko moje.
Autor:  M@rek [ 27 kwi 2017, o 08:11 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
silver_stas napisał(a):
Chodzi mi o alternatywę o zbliżonych parametrach do miecza szybrowego , czyli miecza a właściwie kila uchylnego . 1) Miecz ma się chować w skrzynce . 2) Miecz nie będzie wisiał pionowo. 3) Fał zamocowany na końcu ułatwia podnoszenie. Czy ktoś liczył jakie daje straty. Można oczywiście zamiast fału dać np. dźwignię w osi obrotu. 4) Zasadnicze pytanie : jaki profil i jaki kształt ?


Zaczepil Ci sie kiedys kawalek wodorostu na ster lub miecz ? Zauwazyles ile straciles na predkosci i ostrosci ?
Autor:  silver_stas [ 28 kwi 2017, o 19:37 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
To może szkic, co mi chodzi po głowie :rotfl: . Właściwie to chowany kil w skrzynce . Rdzeń z płyty stalowej z większością masy w "bulbie " , dzięki czemu dobry moment prostujący. Niezbyt szeroki, dzięki czemu profil o przepływie laminarnym i skrzynka niska. Natomiast " bulba" o wydłużonym przekroju. Szczelina w stępce 44 mm.

Załączniki:
20170428_200631[1].jpg
20170428_200631[1].jpg [ 263.99 KiB | Przeglądane 6851 razy ]
Autor:  silver_stas [ 1 maja 2017, o 16:43 ]
Tytuł:  Re: Program do projektowania płetw
Pomysł dobry czy do d...y ? Nie rozumiem ciszy w temacie, może ktoś mnie oświeci?
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/