Witam,

mam w planach realizację projektu niedużego katamarana zbudowanego na bazie styroduru xps. Zdecydowałem się na laminowanie żywicą epoksydową, lecz laminowałem do tej pory bardzo niewiele i raczej małych rzeczy, typowo modelarskich.
Pytanie do bardziej obytych w technologii laminowania, jak sądzicie ile szkła i jaki rodzaj (mata czy tkanina) dać na pływak styrodurowy długości 3,6m aby go wzmocnić na tyle by nie uszkadzał się łatwo w kontakcie z dnem lub konarami. Nie mówię o zderzeniach czołowych, raczej chodzi mi o np slipowanie na Wiśle z kamienistej główki. Wyczytałem na forach amerykańskich, że ludzie dają na styrodur 200g/m2 matę i tyle, ewentualnie 2 warstwa w "kontaktowych" miejscach. Co o tym sądzicie?

Pozdro

Styrodur to ciekawy materiał przekładkowy, świetnie trzymający epoksydy. Jeśli w konstrukcji stosuje się go tylko jako płaszczyznę kształtu (a nie przekładkę), to dobrą receptą jest myśl praktyczna W. Tobisa, który mawiał, że:
Laminat powinien mieć taką grubość w mm, ile ma długości w metrach.
Dotyczy to wprawdzie laminatu p/s czyli żywica i mata, ale stosując go do laminatu e/s dużo od prawdy nie odbiega. (Tutaj może być nieco cieńszy.)
W epoksydach maty szklanej raczej się nie zaleca, chociaż czasami stosuje. Wtedy należy sprawdzić czy mata jest do żywicy epoksydowej, inaczej nie rozpuści lepiszcza i przekonasz się co to znaczy laminowanie maty Epidianem... Dobrze sprawdzają się kombinacje: tkanina - mata - tkanina. Włókna w macie dodają sztywności, a tkanina wytrzymałości. Tkanina jest bardziej zbita i potrzebuje mniej żywicy do przesycenia, mata na odwrót.

Na taki pływak dałbym laminat e/s o grubości 2-3 mm oparty na tkaninach: 450 - 300 - 200 g.
A w przypadku przekładki: 450 - 200 g na zewnątrz i 300 g od środka.

ps. Nic nie zastąpi własnego doświadczenia, płynącego z wykonania kilku próbek o wielkości 5 x 10 cm.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Mata (proszkowa!) jest poręczna na pierwszą warstwę, na styropian. Bierze więcej żywicy, przylegnie do nierówności.
A jako zabezpiecznie laminatu przed przetarciem, na kamieniach, mozna aramid (kevlar) na wierzchnią warstwę. Podobno najprościej dostać mieszane tkaniny aramid/karbon. Ze słyszenia, zaznaczam, bom nie w temacie, tylko lubię kajaki

Dajesz wg. mnie burty 600g pokład 600g dno 900g najlepiej kup 150g i warstwami aż to osiągniesz zobacz mój watek jak to robiłem po przecięciu deski wind wzdłuż na pół
https://trimaransurf.wordpress.com/

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

A może jakiś projekt tego kata, ewentualnie nazwa projektu? Co to ma być coś, co sam wrzucisz na dach auta i będziesz tym wypływał na ryby na środek Wisły, czy coś co będzie pływało jak katamaran, czyli sprawiało mnóstwo radochy przy pruciu wody z jednym kadłubem w górze?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi



Projekt mam dość zaawansowany w programie do projektowania 3d. Kat będzie składany i przewożony na dachu lub na przyczepce samochodowej. Nie planuje raczej pływania na żaglu, chociaż nie wykluczam, raczej silnik przyczepny.

Generalnie nie traktuję warstwy laminatu jako elementu konstrukcyjnego nośnego, ten cel będzie spełniał rdzeń, szkielet aluminiowy, który chcę obudować styrodurem. Warstwa laminatu ma spełnić tylko zadanie zabezpieczenia powierzchni pływaka przed otarciami. Nie zamierzam zabezpieczać go też jakoś drastycznie, gdyż nawet przy mocnym uderzeniu i przebiciu powłoki nie zatonę A naprawy na styrodurze z epoksydem zrobię bez problemu. Priorytetem jest dla mnie jak największa redukcja wagi końcowej, więc zależy mi na jak najcieńszej warstwie.

Dlatego też przed testami postawiłem ten temat, aby ocenić, co na ten temat sądzą znacznie bardziej doświadczeni ode mnie "laminarze". Na razie mój plan wygląda tak, że położę jedną warstwę laminatu ( z tego co doczytałem to chyba tkanina będzie lepsza do mojego celu - większa odporność) i przetestuję wiosną. JAk będę miał wątpliwości to położę 2 warstwę. Pisząc tu chciałem chociaż stwierdzić, czy w ogóle jest sens testować 1 warstwę tkaniny. czy od razu zakładać więcej. W USA ludzie nawet wcale nie laminują pływaków, xps jest tam tak tani, że jak uszkodzą go zbyt mocno, po kilku sezonach wymieniają pływak na nowy Tak też można, ale chcę zrobić coś solidniejszego.

Dzięki za opinie i oczywiście czekam na kolejne.

Dodam tylko że mam już zrobionego i opływanego kata troczę mniejszego w całości wykonanego z blachy alu i jest świetny, tylko trochę zbyt ciężki. W konstrukcji xps-epoxy będzie wg wstępnych wyliczeń o połowę lżejszy, stąd plany.

Zapodaj jakieś zdjęcia

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

http://haczyk.pl/forum/uploads/monthly_2016_03/kat.jpg.c3e6e7f13a0dfcf97dde13cd041fa710.jpg
http://haczyk.pl/forum/uploads/monthly_2016_03/dolnik.jpg.6c554fdeae0421be0528bf13a2b663b4.jpg

Takie 2 fotki wstawiałem na innym forum, nie potrafię dodać tu zdjęcia z dysku.
Teraz jest bardziej zaawansowany, dokończyłem pokład i barierki, ale waga około 80-90 kg jest zbyt duża, za to czołg jest niesamowity. Konary i kamyki zostawiają tylko ryski na farbie.
Gdyby ważył około 50 kg byłby idealny do wędkowania, tak trzeba się troszkę napocić żeby zwodować, ale jest to możliwe samemu, próbowałem. Ten z xps wg wstępnego projektu będzie podobnej szerokości (około 1,7m) lecz ma być nieco dłuższy( około 3,6m - blaszak ma 2,9). Przy tych wymiarach stelaż z alu i styrodur na razie ważą 31 kg (wg programu 3d- jest precyzyjny), teraz kwestia tego, ile będzie ważył laminat.

Laminat waży niewiele skup się na redukcji ciężaru upraszczając do minimum szkielet zapodaj projekt szkieletu jaka grubość blachy 1mm 2mm? Ja bym wyciął max 4 wręgi na pływak na dwóch z nich oczywiście mocowanie belek ( jak to rozwiązałaś? ) wiercę w każdej wrędze otwór i przepuszczam przez wszystkie wregi rurkę alu fi 15 czy 20mm długości od dziobu do rufy.

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

Jest gdzieś tutorial jak wstawić zdjęcie z dysku?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Pływak będzie rozkładany do transportu, składowania na 2 części, podobnie jak w tym ww z blachy. Przez środek profil alu 30x30x1.5mm, podobny profil do wzmocnienia pokładów, a na belki poprzeczne 40x40x2mm wszystko skręcone 8 śrubami M8 i 4 szybkozaciskami przemysłowymi.
Patent składania mi się już sprawdził przy blaszaku, wchodzi mi ze złożonymi siedzeniami do astry 2 kombi, i do piwnicy. To są moje drakońskie ograniczenia w posiadaniu jednostki pływającej, więc kombinuje

Jest niejeden:
ale prościej:
podgląd/
/przeglądaj/dodaj ... (itp z dysku) .../ wyślij:

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Rozumiem dobrze że ja mam kanciapę w której po przekątnej wchodzi mi mój tri którego środkowy pływak ma 4m ...bo się zdziwiłem czemu go łamiesz skoro na dachu możesz wozić, a tu przeszkoda to komórka:-(
LAMINOWANIE wracam do tego skoro chcesz dać cienko to powtarzam kupuj mate 150g i laminuj warstwami gdyż kupisz od razy grubą i położysz raz nie otrzymasz szczelnej powierzchni gdy kładziesz choć 2 warstwy ryzyko że gdzieś tam będzie ci brał wodę jest mniejsze możesz dać 1-2 warstwy 150g a finalną 300g ja tak robiłem i pomimo tego jeden z pływaków brał mi wodę delikatnie po intensywnym pływaniu a gdy bierze wodę to od środka będzie laminat butwiał przecież tego nie chcesz.

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

Będzie coś takiego wstępnie, do tego 3 belki poprzeczne i pokład w 2 częściach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


spoko ten trimaranik, spory żagiel jak na taką małą jednostkę, musi bardzo szybko pływać jaka waga zestawu bez żagla?

On już nie istnieje przepoczwarzył się w nowszy model ze starego został na nowym maszt, fok, jarzmo ze sterem i środkowy pływak który stał się dwoma bocznymi...i 2 pokłady.

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/

Jak na mój gust, to będzie bardzo trudno zapewnić właściwą sztywność przy takiej konstrukcji. Co do laminowania, to laminowanie epoksydem jest trudniejsze niż poliestrem ze względu na gęstość. Musisz mieć rzadką żywicę i laminować w wysokiej temperaturze (>25st). Musisz wybrać żywicę bez dodatku styrenu (np. Epidian 52 + TFF).
Dobrym patentem na laminowanie jest trzymanie żywicy w garnku z gorącą wodą temperatura oczywiście przyspiesza żelowanie, więc trzeba to robić małymi porcjami.
laminat jest tym mocniejszy im ma mniej żywicy, trzeba więc dobrze wałkować. Do wałkowania dobre są rowkowane wałki aluminiowe, ale trzeba poszukać takiego o większej średnicy. Takie małe o średnicy ~2cm są kiepskie.
Do pracy najlepiej mieć dwie albo trzy osoby: jedna szykuje żywicę, druga nakłada paski tkaniny, trzecia wałkuje. Jednoosobowo bardzo trudno to ogarnąć, bo 52+TFF daje jakieś 15-20 min do rozpoczęcia żelowania.
Pracę bezwzględnie trzeba zacząć od próby: weź kawał XPS, wyprofiluj w łuk i spróbuj oblaminować 2-3 warstwami tkaniny.

jakoś nigdy gęstość mi nie przeszkadzała, zwłaszcza wtedy gdy używałem żywic od Havla


Bez komentarza

Moim zdaniem nie ma kiepskich wałków. Po prostu różne wałki mają różne zastosowania

_________________
Zbyszek

Havla nie używałem, może są bardziej płynne. Używałem Epidianów (głównie 52/53)i zawsze były gęstsze o poliestru.



Najczęściej bawiłem się w laminowanie w zimie, w średnio ogrzewanym garażu. Podgrzewanie żywicy w garnku z ciepłą wodą jest naprawdę dobrym rozwiązaniem.


Może miałeś szczęście zawsze trafiać na dobre wałki.

Planuje użyć Epidianu 6011. Mam z nim jakieś doświadczenia i nie miałem problemu ani z gęstością ani z czasem reakcji. Do tej żywicy wystarczy 15 st żeby praca była w miarę przyjemna, laminowałem kiedyś mniejsze elementy w piwnicy z taką temperaturą.

Z podgrzewaniem żywicy o tym patencie słyszałem, ale nigdy nie musiałem stosować.

Wałków nigdy nie używałem, nadmiar żywicy na małych elementach usuwałem plastikową szpachtelką.

Powiedzcie, jaką przewagę daje tkanina nad matą, to prawda że laminat z tkaniny będzie znacznie mocniejszy niż podobnej gramatury wykonany w macie?

Rozważ konstrukcję, przy laminowaniu powłok ten aluminiowy pręt w środku jest potrzebny, jak świni siodło
Pozdrawiam
Gienek

stelaż będzie jedynym elementem nośnym tej konstrukcji, więc wg mnie będzie potrzebny nawet bardzo. Poza tym posłuży do łączenia pływaka w całość i potem z pokładami.

Może miałeś szczęście zawsze trafiać na dobre wałki.[/quote]

Ja od lat uzywam walkow wlasnego wyrobu Na raczke do walka nakladam naprzemiennie wieksze i mniejsze podkladki ktore sa ruchome. Takie walki sprawdzaja mi sie znakomicie.

Miałem wałek zrobiony z kapsli ale nie był najlepszy

_________________
pozdrowienia piotr

Najwygodniejsze są aluminiowe, ale bardzo drogie...
Dobrze wałkuje żelazny z gwintem na powierzchni, średnica fi 30-40 mm, zwłaszcza do starej twardej maty.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Mam tez fabryczny aluminiowy z poprzecznymi rowkami ale moje z podkladek bija go na glowe

Też mam taki (i nawet używam ). Mój obecny jednak pochodzi z hurtowni a jest produkcji szwedzkiej .
Generalnie przestałem używać samodziełek z kapsli, sprężyn, gwintowanych prętów itp.

_________________
Zbyszek

Bo Ty jestes zawodowcem a ja amatorem Jak zaczynalem zabawe z laminatami, wiele lat temu takich walkow u nas nie mozna bylo kupic. ktorys z Kolegow przywiozl taki bodaj z niemiec gdzie pracowal a mysmy skopiowali . Mam aktualnie 2 szt o roznej wielkosci podkladek i sprawdzaja sie znakomicie. Po pracy je wypalam .

Konstrukcja którą chcesz zrobić wygląda źle, 3 częściowy pływak nie będzie działał. patrząc na poprzednią swoją konstrukcja która prawie pływała pod wodą powinieneś wyciągnąć wnioski i nie robić pływaków w sposób którego nikt nie poleca i z materiałów których nikt nie poleca bo efekt końcowy będzie jaki będzie.

_________________
Adam

Poprzednia konstrukcja pływała bardzo dobrze, spokojnie w 2 chłopa pływaliśmy przez cały poprzedni sezon. Nie wiem co masz na myśli mówiąc że pływała pod wodą, do łowienia ryb dystans pomiędzy pokładem a lustrem wody był bardzo bezpieczny, zdarzało się nam pływać i w 3.

Materiały są ogólnie wykorzystywane do amatorskiej budowy łódek i katamaranów, szczególnie w USA popularne.

Sam mam wątpliwości co do składania pływaka na 3 części, nie mam wątpliwości czy da się to usztywnić, raczej ile będzie ważyło rozwiązanie dające wystarczającą sztywność. Dlatego pewnie się skończy tym, że podzielę go na 2 części i będę woził na dachu w całości, a rozkładał do składowania w piwnicy.

dam ci prostą poradę pomaluj te pływaki przed laminowaniem żywicą epoksydową z utwardzaczem rozgrzaną nawet w puszce na piecu nie przekraczaj 40oC pędzlem po ok 3 dniach pomaluj to jakimś lakierem czy nawet minią i po 3 dniach nakładaj mate 150g ile warstw ci pasi ale żywicą poliestrową to takiej konstrukcji 3,6 m i tak jak widać na twoich jpg to ekonomiczne podejście.

_________________
Zapytaj o pozycjonowanie strony www https://pozycjonowanie-google.com/