| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=26007 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Anyox [ 26 lut 2017, o 22:51 ] |
| Tytuł: | żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Witam, poszukuję krajowego i tańszego odpowiednika produktu West System. Chodzi o żywicę epoksydową, za pomocą której będę mógł dokleić drewnianą podstawę masztu do dna łodzi wykonanej z polietylenu. W US stosowanym do tego celu produktem jest ‘G-Flex epoxy resin’. Czy ktoś z Was ma doświadczenie w sklejaniu drewna z polietylenem? |
|
| Autor: | boSmann [ 26 lut 2017, o 23:04 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Anyox napisał(a): poszukuję krajowego i tańszego odpowiednika produktu West System Czy tańszy to nie wiem ale coś podobnego mają w ofercie. http://www.ichp.pl/produkcja-malotonazowa-sprzedaz Może popytaj Ich albo porozmawiaj z technologami od Havla http://www.havel-composites.pl/?menu=kontakt |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 lut 2017, o 09:57 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Klejenie polietylenu epoksydem w ogóle wydaje mi się wątpliwe, bo przyczepność epoksydu do polietylenu jest kiepska. Epoksyd się pięknie utwardzi, a od polietylenu odskoczy. Takie są moje doświadczenia - używam polietylenowej szpachelki i łatwo czyszczę ją z pozostałości utwardzonego na niej epidianu. Ale może ktoś ma inne, pozytywne doświadczenia? Anyox napisał(a): poszukuję krajowego i tańszego odpowiednika produktu West System. Wyszukaj sobie na tym forum Peter's System - wynaleziony i wypróbowany przez naszego forumowego kolegę petera system o podobnych właściwościach oparty na Epidianie 6011 i utwardzaczach TFF i Z1. Poniżej cytat z petera:Cytuj: nazywa się on "PETER'S System", jest to nasz epidian 6011 dalej nazywany Peter's Resin składnik A i do tego utwardzacz Peter's Hardener składnik B czyli utwardzacze TFF i Z-1 w proporcji 5:1 (gęstość taka sama jak WS205 czas żelowania też podobny, Z-1 zwolnił troszkę TFFi rozcieńczył jednocześnie.) Proporcje mieszania żywicy i utwardzacza są takie same jak West System czyli 5:1 objętościowo! bez problemu pracuje się strzykawkami 100 ml. Ewentualnie, o klejenie nim polietylenu zapytaj petera na priw. |
|
| Autor: | Moniia [ 27 lut 2017, o 10:19 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
robhosailor napisał(a): Klejenie polietylenu epoksydem w ogóle wydaje mi się wątpliwe, bo przyczepność epoksydu do polietylenu jest kiepska. (..). Nie kiepska. Jest nieistniejąca. Polietylenu nie sklei się porządnie praktycznie niczym (jak ktoś chce, mogę spytać Michała dlaczego  ).
|
|
| Autor: | Andrzej Kolod [ 27 lut 2017, o 11:31 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
PE jest termoplastycznym tworzywem (kazdy zna wosk). Zbiorniki do diesla, benzyny itd. itp. robi sie z PE. PE rozgrzac i polaczyc z porowata powierzchnia moze funkcjonowac. Wlasnie uruchamiam 2 linie produkcyjne (LLDPE i LDPE). Linia HDPE byla w zeszlym roku. Moglbym sobie wyobrazic plyte z PE zmieszanego z np. wloknem szklanym. Przy wysokiej zawartosci wlokien szklanych tworzy sie porowata powierzchnia. To moze funkcjonowac. Tworzywa wzmacniane wloknami sa dosyc powszechne. |
|
| Autor: | Anyox [ 3 mar 2017, o 20:11 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Witam, Poniżej chciałbym udokumentować zebrane informacje w odniesieniu do klejenia drewna z polietylenem. Po pierwsze: na pytanie do Instytutu Chemii Przemysłowej i do Havel Composites odpowiedzi nie uzyskałem. Natomiast odezwał się Peter, od którego dostałem informację, że ‘Epoksyd odpada’, bo na pewno nie klei się nim polietylenu. Po drugie: napisałem do ‘Solway Dory’(http://www.solwaydory.co.uk/), gdzie zajmują się produkcją kanu pod żagielek. Potwierdzili mi, że mogę zastosować 655-8 G/Flex Thickened Epoxy Adhesive. Poniżej wklejam treść ich maila do mnie, może komuś się to przyda: Many thanks for your enquiry, yes G-Flex is good for the mast foot, but in any plastic boat you also need to screw it in place (we supply suitable stainless steel screws with the mast foot), as it is always difficult to get a reliable bond to plastic. If you can't get hold of G-flex, first choice would be to use an alternative epoxy that is available, thickened with filler powder. If you are unable to get hold of any sort of epoxy next recommendation would be a waterproof polyurethane adhesive. We would recommend: 1) first install the mast thwart (centre line about 600mm in front of the lee-board centre line) 2) with the boat set flat front to back & side to side (check with a spirit level), establish the correct position for the mast foot by lining it up with the mast through the thwart, check it is vertical with a spirit level 3) mark the position of the mast foot on the bottom of the hull 4) check the fit of the mast foot to the hull, if the hull is "v" shaped shave off the underside of the foot so it fits well 5) drill 4 x clearance holes through the hull for the fixing screws 6) lightly countersink the holes from the outside (you don't need to countersink much as the screw heads will pull down into the plastic) 7) from underneath mark the screw positions onto the mast foot 8) drill 4 x pilot holes in the mast foot 9) abrade the hull under the mast foot & clean with acetone or similar (caution - use a small amount at first in case it softens the plastic) 10) abrade and clean with acetone or similar the underside of the mast foot 11) apply epoxy/adhesive to both hull and mast foot, position mast foot and screw in place from underside - glue/epoxy should squeeze out all round, don't over tighten the screws I would suggest using our 35 exped bermudan sail on your discovery, plus an exped lee-board and thwart, we strongly recommend installing buoyancy at the bow and stern, and side air bags as additional buoyancy. (również podano mi wycenę sprzętu, ale to chyba tak między nimi a mną, więc już nie będę się chwalił). Po trzecie: znalazłem polskiego sprzedawcę produktów West System, gdzie klej G-Flex jest dostępny (https://www.farbyjachtowe.pl/). Podsumowując: opinie dotyczące klejenia do polietylenu są bardzo różne, co widać było w dyskusji. Decyzja, jaka podejmuję jest taka, iż podejmuję ryzyko w oparciu o G-Flex West System. Odezwę się za jakiś czas, co z tego wyjdzie. Oczywiście zawsze chętnie posłucham opinii, rad, ale raczej proszę o głos tych, którzy już takie rzeczy robili i coś do powiedzenia mają. Na koniec pytanie: poradźcie, czy drewnianą płetwę sterową i mieczową lepiej malować lakierem, czy też laminować? Jeśli laminować, to czy "PETER'S System” będzie dobry? |
|
| Autor: | Moniia [ 3 mar 2017, o 21:08 ] |
| Tytuł: | żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Anyox napisał(a): (..) Podsumowując: opinie dotyczące klejenia do polietylenu są bardzo różne, co widać było w dyskusji. Decyzja, jaka podejmuję jest taka, iż podejmuję ryzyko w oparciu o G-Flex West System. Odezwę się za jakiś czas, co z tego wyjdzie. Oczywiście zawsze chętnie posłucham opinii, rad, ale raczej proszę o głos tych, którzy już takie rzeczy robili i coś do powiedzenia mają. ? Dziękuję za uzupełnienie. Widzę, że wreszcie coś wymyślono, więc poniżej podrzucam coś co się tobie i innym przyda, mianowicie spis tego co G-Flex klei i jak przygotować.  Nie znałam G-Flex, więc jestem wdzięczna za info. Na pewno się kiedyś przyda. Natomiast informacja o nieklejeniu polietylenu standardowym epoksydem pozostaje jak najbardziej ważna. Nie zadziała (wiem, sprawdzałam). |
|
| Autor: | jarek556 [ 3 mar 2017, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Najtańsza opcja na przyklejenie czegoś do gładkiego HDPE, to dwustronna taśma samoprzylepna. |
|
| Autor: | mbober1 [ 3 mar 2017, o 22:18 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
A czy oni nie napisali tam że tak czy siak trzeba przykręcić śrubami bo nie ma pewności co do klejenia ? |
|
| Autor: | Moniia [ 3 mar 2017, o 23:23 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Nie, nie napisali. Pokazali natomiast naprawę kajaka przeciętego w pół i potorturowali go nieco... |
|
| Autor: | mbober1 [ 3 mar 2017, o 23:43 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Anyox napisał(a): Many thanks for your enquiry, yes G-Flex is good for the mast foot, but in any plastic boat you also need to screw it in place (we supply suitable stainless steel screws with the mast foot), as it is always difficult to get a reliable bond to plastic. Anyox napisał(a): drill 4 x clearance holes through the hull for the fixing screws 6) lightly countersink the holes from the outside (you don't need to countersink much as the screw heads will pull down into the plastic) 7) from underneath mark the screw positions onto the mast foot 8) drill 4 x pilot holes in the mast foot 9) abrade the hull under the mast foot & clean with acetone or similar (caution - use a small amount at first in case it softens the plastic) Mówiłem o tym tekście a nie o tekstach z West System. |
|
| Autor: | Mir [ 4 mar 2017, o 00:15 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Anyox napisał(a): Chodzi o żywicę epoksydową, za pomocą której będę mógł dokleić drewnianą podstawę masztu do dna łodzi wykonanej z polietylenu. Po pierwsze czy na pewno chodzi o łódź z polietylenu (gruba folia, termoplast) czy być może z laminatu poliestrowego?  Zastanawia mnie dlaczego w US stosowano epoksyd, który do folii przecież nie ma adhezji! Jeśli to laminat, to każdy rodzaj epoksydu to sklei. A jeśli to jednak polietylen, no to prosze pana - tylko poliuretan SOUDAL 66A - który lepi wszystko. |
|
| Autor: | Anyox [ 4 mar 2017, o 00:37 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
mjs napisał(a): Po pierwsze czy na pewno chodzi o łódź z polietylenu (gruba folia, termoplast) czy być może z laminatu poliestrowego? ...tyle wiem, że kupiłem Old Town Discovery 158, a jego opis, jaki znajduję u cioci Googlowej mówi mi, że zrobili toto z "Extremely durable three layer polyethylene" (http://www.oldtowncanoe.com/canoes/recr ... overy_158/) Wszystkim duże Dzięki, 
|
|
| Autor: | Ryś [ 4 mar 2017, o 00:56 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
I zauważyłeś, że ma reling (czy inszy rant, jak ta zwał) przewidziany do przykręcania elementów osprzętu. Na bolce. Co wskazuje sposób mocowania dodatków (np masztu i miecza/mieczy ), mianowicie na przykręcanych doń podstawach. Miecz np. na zaciski śrubowe, by dało przykręcić gdziekolwiek; a osadę masztu zamiast ławeczki - dość dorobić taką co o dno oprze. Siem mordować a utkę maltretować? I już znikam, coby nie znów nie irytować 
|
|
| Autor: | adaswa [ 4 mar 2017, o 11:17 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
3M 5200 - klej w wersji marine  pięta ma tylko zostać na miejscu. głowne siły powinne być przeniesione na ławeczkę ( lub inne konstrukcje przez którą będzie przechodzić maszt na wysokości pokładu) i będzie ok. wrzuć zdjęcia swojego Canu to coś naszkicujemy co będzie działać
|
|
| Autor: | peter [ 4 mar 2017, o 18:26 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
adaswa napisał(a): 3M 5200 - klej w wersji marine Zdaje się że 3M nie sprzedaje 5200 na polskim rynku. Pozostają produkty Sika. |
|
| Autor: | Andrzej Kolod [ 4 mar 2017, o 18:32 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Próbowaliście już nagrzać piwierzchnię i przyciśnąć sklejką nadtopiony PE? Narzędzia oblepić trwale rozgrzanym PE to nie sztuka. |
|
| Autor: | Ryś [ 4 mar 2017, o 18:59 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Aleć szkoda substancyą niszczyć. Toć za to nie ciągnie. Starczy oprzeć. Nawet gumą piankową podścielić. A nawet tego nie trza, jeśli się zrobi takie 'skrzynkowe' gniazdo dla masztu. A inny do mocowania myk sprytny (choć nie do tego akurat) to wziąć dużą przyssawkę, posmarować jeszcze lepką mazią jaką - choćby łazienkowy silikon, a może i ten poliuretan w/w - i plask...
|
|
| Autor: | Marian J. [ 4 mar 2017, o 19:01 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
adaswa napisał(a): lub inne konstrukcje przez którą będzie przechodzić maszt na wysokości pokładu) Ty się zastanów czy ten maszt będzie Ci cały czas potrzebny. Też zajmuję się ożaglowaniem kanadyjki swojemu synowi. Założenie jest takie, że on nie zawsze będzie pływał z masztem i żaglem. Czasami i często bierze ją na spływy. Zobacz jak ja to wymyśliłem to jest konstrukcja z dębiny demontowalna która rozpiera się o listwy na burtach i dno (tam jest 8 odboi gumowych)http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=372481#p372481 |
|
| Autor: | Mir [ 4 mar 2017, o 19:48 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
Anyox napisał(a): kupiłem Old Town Discovery 158 A tam napisano, że Material: Three Layer Polyethylene Trzy warstwy, to może oznaczać zbrojenie polietylenu włóknem szklanym np. PE - włókno szklane - PE - włókno szklane - PE. Może, ale nie musi, żeby sprawdzić to należałoby jakieś miejsce przeszlifować... lub prześwietlić. Gdyby się okazało, że tam są włókna szklane, to epoksyd z nimi się zwiąże. |
|
| Autor: | kooniu [ 4 mar 2017, o 20:26 ] |
| Tytuł: | Re: żywica epoksydowa do sklejenia drewna z polietylenem |
W swojej utce, co prawda z polipropylenu ale to tez praktycznie nie do klejenia material zastosowalem klej poliuretanowy ,,gorilla glue,, - trzyma 2 sezon http://imgur.com/a/bZFjA |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|