Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.

(clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie)

(clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie

Moniia napisał(a):

(clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie)

Moniia napisał(a):

(clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie)

Po polsku to jest żywotnik. Znana Ci zapewne tuja. Cyprysowate, po Twojemu western red cedar
(...)

Czy analizowalas w/w zakres przerobki z Westsail32
http://www.westsailparts.com/W32_Build_ ... der=Manual
grubosc sklejki,rozstaw pokladnikow,ich przekroje...?
Pomimo,ze jest inny material kadluba na Twojej lodce ,to zbytnio bym nie odbiegal od "orginalu".

Moniia napisał(a):

(clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie

Pewnie po prostu Klasa 1 drewna?

Różnica na wadze pomiędzy mahoniem, a duglas fir jest znikoma. Mahoń był używany dla tego ze jest ładny i był łatwo dostępny w dużych ilościach w dobrych klasach. Duglas fir jest bardziej odporny na gnicie od mahoniu.
Jedna warstewka tkaniny nie wpłynie w znaczący sposób na sztywność kabiny, jak 18 mm było mało to daj więcej, ale skorupa sklejona z 2 lub 3 warstw sklejki o łącznej grubości 18-20 mm to dużo i powinno wystarczyć.

Jednak upierałbym się że znacznie skuteczniejsze niż zwiększanie grubości poszycia, jest zagęszczenie punktów podparcia, czyli zmniejszenie rozstawu listew podpierających.
Oczywiście Ty tu rządzisz, ale można by to policzyć i sprawa będzie jasna. Oczywiście trzeba założyć jak maksymalnie gęsto można umieścić podparcie, wiadomo że będzie ono prawdopodobnie widoczne od drugiej strony w kabinie i może się okazać że kolejne 6mm poszycia załatwia sprawę lepiej.

(...)

Nie przekombinuj tej roboty, to nie jest żadne odkrywanie Ameryki, to prosta i w miarę szybka naprawa.

Tak przy okazji: "afrykański mahoń" nie ma nic wspólnego z mahoniem - to tylko jeszcze jedno drewno w kolorze czerwonym :mrgreen:

Daglezja zaś nie umywa się do mahoniu (mahoniu, that is

), a odpowiada naszej sośnie. Średnia wytrzymałość, średnia odporność. Clear better to ichnia klasa druga (drobne sęki, skręty i pęknięcia dopuszczalne).

Zastosowanie słabszej i rzadszej konstrukcji przy jednoczesnym zwiększeniu powierzchni :roll:

nijak nie pomoże na wypadek nakrycia tego falą; większa sztywność sklejki nie będzie raczej mieć znaczenia w takij słuczaj.
(Ale ja truskawki nawożę...).
Rules and Regulations for the Construction and Classification of Yachts: Volume 1 Wood and Composite Yachts, Sailing, Auxiliary and Full Power. Lloyd's, 1966

Przy zachowaniu takiego samego szkieletu powinno to dać znacznie sztywniejszą pokladówkę.

Jedna warstewka tkaniny nie wpłynie w znaczący sposób na sztywność kabiny

Dlaczego nie lubisz epoksydu na belkach?

Daje całkiem dobre zabezpieczenie z moich doświadczeń...

;dziadek Milewski wspomina o kilku rozwiazaniach mocowania scian nadbudowki,wiec i przy "okazji" moze warto i ten element zmodyfikowac?

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 00:06 ]
Tytuł:	Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Witam, Wkrótce prace na Wiedzmie będą kontynuowane, między innymi ta główna, wymiana pokładówki (lub tylko jej poszycia). I w związku z tym mam pytanie do tych, co wiedzą. Mam obecnie dość tradycyjny poprzeczny szkielet pokladowki z klejonego mahoniu, z rozstawem mniej więcej 70 cm pomiędzy elementami. Bardzo solidnymi. Mniej więcej 50x70 mm. Na ile mogłam ocenić - w dobrym stanie. Obecna pokładówka ma poszycie ok. 18 mm. Sklejka mahoniowa, niestety dożywa swych dni, stąd wymiana. I teraz mam zagwozdkę. Nowa pokładówka ma być nieco dłuższa, więc w pewnym stopniu zawsze będzie wymagała dodatkowych elementów szkieletu. Ale czy użyć - i przedłużyć w tym samym stylu i wymiarach- szkielet obecny, czy może jednak zbudować nowy od podstaw? I jeśli tak, jak bardzo go odchudzić? Odchudzić, bo nowa skorupa będzie primo oblaminowana, a secundo ok 27 mm sklejki, znacznie sztywniejsza. Myślałam o użyciu 38x50 (czyli o nieco mniejszych przekrojach) daglezji (douglas fir) szkutniczej (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie) z rozstawem 100 cm (poprzecznie) z takim samym przekrojem bazowym (sprofilowany) na górnej krawędzi pokładówki (wzdłuż wszystkich krawędzi) i takim samym przekrojem belki zrębnicy na krawędzi otworu w pokładzie. Pionowe elementy szkieletu w takiej samej rozstawie jak poprzeczne, ten sam rozmiar. Użycie daglezji zamiast mahoniu ma na celu ograniczenie masy, nie kosztu - koszt mahoniu jest niewiele większy. Czy lepiej użyć mahoniu? Jeśli tak, dlaczego? (drewno szkieletu będzie przesycone żywicą epoksydową). Pokładówka ma obecnie ponad 4 metry długości, będzie miała pięć, 2 metry szerokości. Metrowy odstęp pomiędzy elementami przyjęłam "empirycznie" - wiem, że jest to maksymalny odstęp pomiędzy usztywnieniami pod sklejkę 19 mm wystarczający do uniknięcia ugięcia pod obciążeniem osoby stojącej w połowie odległości pomiędzy usztywnieniami. Nie jestem jednak pewna przekroju (38x50) bo nie mogę znaleźć danych dla pokładówki sklejkowej. Znalazłam dane dla tradycyjnej drewnianej z uwagą, że dla sklejki można przyjąć 30 procent mniej ale nie było jasne, w jakich maksymalnych odstępach. Ja ten odstęp w tym założeniu zdecydowanie powiększyłam, bo i na moim jachcie obecnie jest większy niż wynika z tabel a jest to naprawdę solidna pokładówka. Ktoś wie? Może przy takiej, skorupowej konstrukcji - nowa pokładówka ma mieć ściany minimalnie - ok 10 stopni - nachylone do wewnątrz, co powinno dać znacznie mocniejszą po oblaminowaniu górną krawędź i wzmocnić efekt skorupy. Mniej wiecej tak, jak jest oryginalnie w Westsail-u Poprzeczny szkielet pokładówki Czy da się przy takiej dość pancernej skorupie zastosować taki szkielet czy lepiej jednak trzymać się oryginału z rozstawem i rozmiarem belek poprzecznych? Jak bardzo ją oblaminować? (Myślałam o jednej warstwie tkaniny 200g z dodatkowymi taśmami o takiej samej gramaturze mniej wiecej - nie pamietam dokładnie w tej chwili, być może one są 160g - o szerokości 100mm na wszystkich łączeniach konstrukcji). Edit: Sprawdziłam - belki obecne mają dokładniej 70x70 do 60x50 i odstęp od 450 do 820 mm, w różnych częściach pokładówki różnie. Edit 2 Może 27 mm to zbyt pancerne, skoro oblaminowana? Może lepiej zostać przy 18 plus oblaminowanie?

Autor:	Bombel [ 15 mar 2017, o 01:57 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniia napisał(a): (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie) Po polsku to jest żywotnik. Znana Ci zapewne tuja. Cyprysowate, po Twojemu western red cedar A że odmian mnóstwo to strzelam, że masz dostęp do żywotnika olbrzymiego, bo tylko on w zasadzie spełnia warunki do wybudowy w warunkach silnego zawilgocenia. Dawne nazwy to „canoe cedar” lub „shinglewood". A mimo nazwy ""cedar""z cedrem nie ma nic wspólnego Poniżej link do materiału o pochodzeniu, zastosowaniu itp. https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... nA&cad=rja

Autor:	jedrek [ 15 mar 2017, o 05:38 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Czy analizowalas w/w zakres przerobki z Westsail32 http://www.westsailparts.com/W32_Build_ ... der=Manual grubosc sklejki,rozstaw pokladnikow,ich przekroje...? Pomimo,ze jest inny material kadluba na Twojej lodce ,to zbytnio bym nie odbiegal od "orginalu".

Autor:	peter [ 15 mar 2017, o 06:50 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniia napisał(a): (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie Pewnie po prostu Klasa 1 drewna? Różnica na wadze pomiędzy mahoniem, a duglas fir jest znikoma. Mahoń był używany dla tego ze jest ładny i był łatwo dostępny w dużych ilościach w dobrych klasach. Duglas fir jest bardziej odporny na gnicie od mahoniu. Jedna warstewka tkaniny nie wpłynie w znaczący sposób na sztywność kabiny, jak 18 mm było mało to daj więcej, ale skorupa sklejona z 2 lub 3 warstw sklejki o łącznej grubości 18-20 mm to dużo i powinno wystarczyć.

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 08:09 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Bombel napisał(a): Moniia napisał(a): (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie) Po polsku to jest żywotnik. Znana Ci zapewne tuja. Cyprysowate, po Twojemu western red cedar A że odmian mnóstwo to strzelam, że masz dostęp do żywotnika olbrzymiego, bo tylko on w zasadzie spełnia warunki do wybudowy w warunkach silnego zawilgocenia. Dawne nazwy to „canoe cedar” lub „shinglewood". A mimo nazwy ""cedar""z cedrem nie ma nic wspólnego Poniżej link do materiału o pochodzeniu, zastosowaniu itp. Niestety ale daglezja to daglezja z żywotnikiem nie ma nic wspólnego. Jako materiał rewelacyjne nie gnije bardzo mocne, wadą jest stosunkowo duża łupliwość wysuszonego drewna. W Kanadzie uznawana za drewno konstrukcyjne o najwyższej wytrzymałości.

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=26097	Strona 1 z 3

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 08:24 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Bombel napisał(a): Moniia napisał(a): (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie) Po polsku to jest żywotnik. Znana Ci zapewne tuja. Cyprysowate, po Twojemu western red cedar (...) Doceniam chęci, ale Western red cedar (każdy cedr!) to zupełnie co innego niż daglezja (douglas fir). Ja nie mam problemu z GATUNKIEM drewna - wiem co to jest. Nie wiem tylko, jak tłumaczy się KLASA drewna "clear And better" bo nie znam klas drewna polskich. Zakładam, że po prostu bezsęczne, ale to "better" mnie w tym wypadku konfuduje....

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 08:27 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
jedrek napisał(a): Czy analizowalas w/w zakres przerobki z Westsail32 http://www.westsailparts.com/W32_Build_ ... der=Manual grubosc sklejki,rozstaw pokladnikow,ich przekroje...? Pomimo,ze jest inny material kadluba na Twojej lodce ,to zbytnio bym nie odbiegal od "orginalu". Ja instrukcję Westsaila znam na pamięć. Wykorzystanie jej jednak do rzeczy strukturalnych to inna bajka - bo Westsail był robiony z laminatu. Pokładówka oczywiście też. Więc trudno znaleźć tam jakąś pomoc w kwestii usztywniania sklejkowego poszycia tejże

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 08:55 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
peter napisał(a): Moniia napisał(a): (clear and better - nie mam pojęcia, jak ta klasa drewna się tłumaczy na polskie Pewnie po prostu Klasa 1 drewna? Różnica na wadze pomiędzy mahoniem, a duglas fir jest znikoma. Mahoń był używany dla tego ze jest ładny i był łatwo dostępny w dużych ilościach w dobrych klasach. Duglas fir jest bardziej odporny na gnicie od mahoniu. Jedna warstewka tkaniny nie wpłynie w znaczący sposób na sztywność kabiny, jak 18 mm było mało to daj więcej, ale skorupa sklejona z 2 lub 3 warstw sklejki o łącznej grubości 18-20 mm to dużo i powinno wystarczyć. Oblaminowanie ma być przede wszystkim dla trzymania wody jak najdalej od sklejki. Mam nadzieję na kilka, może trochę więcej lat.. (Nie wierzę w "na zawsze"). A sklejka ma być sklejoną z trzech warstw, odpowiednio 6 lub 9 mm zależnie od docelowej grubości. Krzywizny nie są wielkie więc 9 mm powinna sobie poradzić. Co do drewna - afrykański mahoń - a ten jest teraz głównie dostępny, przynajmniej u mojego dostawcy - to 640kg na m3. Daglezja 510kg/m3. Więc różnica nieco więcej niż znikoma... Dobrze, że daglezja lepsza, mogę mieć lżejsze drewno (i to takie z którym lubię pracować... Choć mahoń też bardzo fajny do pracy...). Cały czas nie wiem, czy tą pracę będę wykonywała w domu (UK znaczy) czy w Portugalii, dlatego wolę wszystko przewidzieć (bolesne doświadczenia...). Zastanawiam się nad opcją zrobienia 18mm z trzech warstw 6mm sklejki, obwąchania i decyzji wtedy czy dawać więcej czy nie. Jedyna moja obawa to taka, że przy większych rozstawach wzmocnień poprzecznych 18mm może nie być wystarczajaco sztywne...

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 09:05 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Generalnie sztywność w tym przypadku daje wysokość przekroju listwy, i odległość pomiędzy listwami. Myślę że użycie listew o możliwie wysokim przekroju i mniej więcej oryginalnym rozstawie umożliwi użycie cieńszego a co za tym idzie lżejszego pokrycia. Pomysł z pokryciem 3x6mm jest bardzo dobry. Zalaminowanie z zewnątrz znacząco sztywności nie poprawi, celem poprawy wodoszczelności lepiej 3x 65g/m2 niż 1 x200g/m2. Ilość warstw znacząco poprawia szczelność laminatu.

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 09:27 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Ninja, bardziej się zastanawiam, czy przy 27 mm poszycia sklejka POMIĘDZY wzmocnieniami będzie wystarczajaco sztywna przy rozstawie 1 m, czy lepiej jednak dać je nieco ciaśniej. Przy 18 mm wiem, że będzie na styk - lekkie ugięcie poszycia w tym kierunku je dodatkowo usztywnia, ale wątpię, aby było to wystarczające przy 18mm. Ja mam pancerny pokład i zamierzam mieć tak samo pancerną pokładówkę - to tak gwoli wyjaśnienia. Kilka arkuszy sklejki to nie jest wielka cena za to.

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 09:33 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Jednak upierałbym się że znacznie skuteczniejsze niż zwiększanie grubości poszycia, jest zagęszczenie punktów podparcia, czyli zmniejszenie rozstawu listew podpierających. Oczywiście Ty tu rządzisz, ale można by to policzyć i sprawa będzie jasna. Oczywiście trzeba założyć jak maksymalnie gęsto można umieścić podparcie, wiadomo że będzie ono prawdopodobnie widoczne od drugiej strony w kabinie i może się okazać że kolejne 6mm poszycia załatwia sprawę lepiej.

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 09:52 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Jest jeszcze jeden sposób na Twoją pokładówkę, ale nie wiem czy Ci się spodoba. Sklejka 2 x 6mm i w środku przekładka z Herexu, sztywne i pancerne jak diabli, lekkie, prawdopodobnie działałoby bez listew podpierających, albo umieszczone listwy w środku w strukturze tylko że trochę kłóci się ze stylem Twojej łódki.

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 11:06 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
ninja napisał(a): Jednak upierałbym się że znacznie skuteczniejsze niż zwiększanie grubości poszycia, jest zagęszczenie punktów podparcia, czyli zmniejszenie rozstawu listew podpierających. Oczywiście Ty tu rządzisz, ale można by to policzyć i sprawa będzie jasna. Oczywiście trzeba założyć jak maksymalnie gęsto można umieścić podparcie, wiadomo że będzie ono prawdopodobnie widoczne od drugiej strony w kabinie i może się okazać że kolejne 6mm poszycia załatwia sprawę lepiej. No i właśnie o zdanie w tej kwestii głównie pytam. Widoczne będzie, zawsze było i nie mam zamiaru ukrywać nie chcę po prostu dodawać niepotrzebnego. Policzyć - jak?

Autor:	robhosailor [ 15 mar 2017, o 11:12 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniia napisał(a): Policzyć - jak? Można niby liczyć, ale jakie podstawić dane? Prościej per analogiam, czyli zobaczyć rozwiązania zastosowane na podobnych łódkach i skopiować u siebie.

Autor:	peter [ 15 mar 2017, o 12:08 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniu tak jak Robert pisze zrób jak było, jak było za cienko to dodaj jeszcze z 6mm sklejki. Tak samo z wagą drewna, czy użyjesz mahoniu czy douglas fir to różnica będzie ile? 5-7 kg, przy twojej łódce to pryszcz, samolotu nie budujesz. Bardziej istotny jest aspekt estetyczny i łatwości obróbki. Co do upaprania całych roof beams epoksydem to, wg mnie oczywiście, błąd. Lepiej po klejeniu taką belkę wyczyścić z kleju i polakierować lub pomalować czymś olejnym niż robić potencjalną szklarnię dla grzybków. A rozstęp pomiędzy roof beams tradycyjnie to 2' . Nie przekombinuj tej roboty, to nie jest żadne odkrywanie Ameryki, to prosta i w miarę szybka naprawa.

Autor:	Jaromir [ 15 mar 2017, o 12:31 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moje (jedno i jedyne - wystarczy raz!) doświadczenie z wymienianiem poszycia sklejkowego na pokładzie oraz nadbudówce jest takie, że elementy szkieletu wydawały mi się "zdrowe" tylko do momentu całkowitego usunięcia sklejki. Kiedy już poszycie-sklejkę usunąłem - to okazało się że drewno elementów szkieletu (pokładników, wzdłużników pokładowych, mocnic suwklapy, etc...) jest w znacznie gorszym stanie, niż można to było wcześniej ocenić "z zewnątrz". Konkretnie - na węzłówkach, w załamaniu między pokładem a ścianą kabiny i innych "trzymających wilgoć" miejscach szkielet był zarażony czarną zgnilizną czy też jakaś inną syfozą ogólną. Do tego wypróchniała co druga z dziur po wkrętach trzymających sklejkę... bez różnicy, czy drewnem był dąb, czy klejonka z jesionu, czy mahoń (czego tam "spece" nie dali...) Rezultat - oprócz wymiany sklejkowego poszycia wyszła kosztowna i czasochłonna potrzeba wymiany zdecydowanej większości elementów szkieletu pod sklejką, z większością pokładników i ze zrębnicą ścian kabiny włącznie... Wiedźma była na pewno budowana solidniej niż polska zatokowa łódeczka, na której swoje doświadczenie zbierałem (produkt garażowy z lat 70-tych ub.w. plus laminat PS na kabinie). Są zatem duże szanse, że szkielet pokładu i nadbudówki będzie się miał na Wiedźmie lepiej. A jeżeli fotka przedstawia zdjęty już dach właśnie na Wiedźmie - to chyba kraczę niepotrzebnie, niemniej - you've been warned ) Co do oszczędzania ciężaru poprzez zwiększanie odstępów między wiązaniami poprzecznymi na szerokim pokładzie dachu pokładówki - to zastanowiłbym się, czy ma to większy sens na statku tak ciężkim z natury jak Wiedźma? Przy założeniu zachowania dotychczasowego szkieletu pod "dachem" pokładówki problem rozstawu staje się chyba... czysto teoretyczny. I tak powinnaś dać jeden pokładnik mniej więcej tam, gdzie dziś jest ściana przedłużanej pokładówki i jeden "ekstra" na dokładanym metrze.... Natomiast zakładając całkowitą wymianę wszystkich pokładników - zachowanie dotychczasowego odstępu daje 5000mm/~700mm≈7 pokładników... zamiast 5 pokładników przy rozstawie równym 1m. Te dwa ekstra pokładniki - nie ważą wiele. Zakładając dotychczasowy średni przekrój (7x5cm, bez uwzględniania zaokrągleń, etc) każdy pokładnik to ca. 0.007m³. Czyli "o dwa pokładniki więcej" to będzie ~0,014m³ więcej drewna. W przypadku lekkiego "douglas fir" da to 0.014m³x550kg/m³ ≈ 8 kilogramów. A w przypadku najcięższego mahoniu 0.014x850 ≈ 12 kg. Nawet zakładając klejenie ciężką żywicą i kilkadziesiąt wkrętów ekstra - dając o 2 pokładniki mniej oszczędzisz nie więcej niż jakieś 20 kg... Wobec zwiększenia masy, jaką musi przynieść zdecydowane pogrubienie poszycia oraz powiększenie powierzchni dachu pokładówki - tych 10 - 20 kilogramów, nie ma IMHO większego znaczenia. Przecież samo poszycie Twojej nowej, większej pokładówki będzie ważyć grubo ponad 100kg więcej niż do tej pory! (8m² sklejki 18mm vs 10m² sklejki 27mm). A dochodzi jeszcze masa laminatu, zwiększenie liczby wkrętów/łączników no i dłuższe o 2m boczne ściany! (wiem - odpadnie masa 2m² pokładu, ale jednak...).

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 12:48 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Masz rację Jaromirze, chyba cosik źle policzylam... Waga pokładu nie odpadnie, bo ekstra długość wynika ze skrócenia kokpitu poszycie nie będzie cięższe o 100 kg, 9 mm sklejka (a to różnica grubości) to 22kg na arkuszu (3m kw). Przynajmniej ta, której używam. Ale wciąż racja po twojej stronie, bez sensu obawa, z jakiegoś dziwnego powodu zafiksowałam się na masie drewna zamiast sklejki. Coraz bardziej przekonuję się do zrobienia "po staremu" - dodając jedynie 6mm sklejki czyli uzyskując 24mm skorupy. Przy zachowaniu takiego samego szkieletu powinno to dać znacznie sztywniejszą pokladówkę. Jaromirze, podzielam Twoje obawy co do stanu tego czterdziestoletniego szkieletu. Wielu jego kawałków nie mogę ocenić a po doświadczeniach z pokładówką - wyglądająca zdrowo, okazało się że w środku jest kompletnie wykończona. Sypie się niemal, przynajmniej takie się ma wrażenie, w każdym razie jej wewnętrzna struktura nie budzi zaufania. Dlatego też wymieniam ją w całości i mam poważne obawy że szkielet też bedzie trzeba. Niestety, fotka nie przedstawia Wiedźmy, jest tylko ilustracją problemu.

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 13:24 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Mam tylko małą uwagę co do drewna daglezjowego, jeśli chodzi o gatunek clear better to raczej wygląda na klasę pierwszą ,co prawda w oznaczeniu powinna być jeszcze cyferka pomiędzy clear i better. Porównywanie daglezji do sosny jest nie całkiem trafne ( proponuję wbić gwóźdź w wysuszoną deskę daglezjową), prędzej do modrzewia z tym że daglezja rosnąca w Europie jest wytrzymałościowo zupełnie inna od tej z Ameryki płn, Zamorska w zależności czy ze wschodniego czy zachodniego wybrzeża jest 40-60% mocniejsza od tej z Europy. Jak twierdzi mój guru od drewna ma to związek z tym, że tamtejsze drzewa mają większy udział tzw. przyrostu późnego w słojach (twardzieli). Co do odporności daglezji na butwienie czyli grzyby, to jest bardzo duża dzięki zawartości w drewnie olejku limetkowego ( jeśli rozetrzeć w ręku igliwie daglezji wyraźnie czuć zapach cytrusów). Olejek ten jest doskonałym naturalnym fungicydem. A w temacie przy podparciu co 50 cm, pokrycie jednowarstwowe 18mm siła skupiona 1000N przyłożona w środku między podparciami na płaskiej powierzchni ugięcie ok 2mm. Tyle z rachunku,

Autor:	ninja [ 15 mar 2017, o 11:21 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Ja do takich spraw używam softu Dlubal RSTAB , co prawda nie jest to soft dla konstrukcji szkutniczych, ale konstrukcja to konstrukcja. Można niby i na piechotę, ale kto dzisiaj to jeszcze robi.

Autor:	Ryś [ 15 mar 2017, o 12:15 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Tak przy okazji: "afrykański mahoń" nie ma nic wspólnego z mahoniem - to tylko jeszcze jedno drewno w kolorze czerwonym Daglezja zaś nie umywa się do mahoniu (mahoniu, that is ), a odpowiada naszej sośnie. Średnia wytrzymałość, średnia odporność. Clear better to ichnia klasa druga (drobne sęki, skręty i pęknięcia dopuszczalne). Zastosowanie słabszej i rzadszej konstrukcji przy jednoczesnym zwiększeniu powierzchni nijak nie pomoże na wypadek nakrycia tego falą; większa sztywność sklejki nie będzie raczej mieć znaczenia w takij słuczaj. (Ale ja truskawki nawożę...). Rules and Regulations for the Construction and Classification of Yachts: Volume 1 Wood and Composite Yachts, Sailing, Auxiliary and Full Power. Lloyd's, 1966

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 12:18 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
peter napisał(a): (...) Nie przekombinuj tej roboty, to nie jest żadne odkrywanie Ameryki, to prosta i w miarę szybka naprawa. No właśnie nie chcę przekombinować, dlatego pytam Cztery warstwy 6mm brzmi nieźle i nieco gęstsze usztywnienia. Dlaczego nie lubisz epoksydu na belkach? Daje całkiem dobre zabezpieczenie z moich doświadczeń...

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 13:23 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Ryś napisał(a): Tak przy okazji: "afrykański mahoń" nie ma nic wspólnego z mahoniem - to tylko jeszcze jedno drewno w kolorze czerwonym Daglezja zaś nie umywa się do mahoniu (mahoniu, that is ), a odpowiada naszej sośnie. Średnia wytrzymałość, średnia odporność. Clear better to ichnia klasa druga (drobne sęki, skręty i pęknięcia dopuszczalne). Zastosowanie słabszej i rzadszej konstrukcji przy jednoczesnym zwiększeniu powierzchni nijak nie pomoże na wypadek nakrycia tego falą; większa sztywność sklejki nie będzie raczej mieć znaczenia w takij słuczaj. (Ale ja truskawki nawożę...). Rules and Regulations for the Construction and Classification of Yachts: Volume 1 Wood and Composite Yachts, Sailing, Auxiliary and Full Power. Lloyd's, 1966 Dzięki za pokarm dla Googla (Lloyds pełny tytuł). Co do clear and better to sęki tam nie są dozwolone, skręty czy pęknięcia także nie. Bardzo dobre, drobnosłojowe drewno. I daglezja jest zdecydowanie lepsza od sosny pod każdym względem. Nie byłam tylko pewna porównania z mahoniem (ok. Khaya...).

Autor:	Mir [ 15 mar 2017, o 13:26 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniia napisał(a): Przy zachowaniu takiego samego szkieletu powinno to dać znacznie sztywniejszą pokladówkę. Szkieletu, który się sprawdził, nie należy osłabiać. Grubość pokładówki, to przede wszystkim jej ciężar. Dodatkowa warstwa to dodatkowy ciężar, który muszą przenieść belki. Wypukłość belek blokuje ugięcie płaszczyzny, ale gdy się je rozsunie na 1 m (bez wzdłużników), to konstrukcja będzie bardziej elastyczna niż sztywna. I coś może puścić, pewnie ekstremalnie obciążona (dynamicznie) belka na środku, w warunkach sztormowych i spadających falach (tonach wody). Przy zachowaniu przekroju belki 70 x 70 mm, rozstaw maksimum 60 cm. A laminat? 450 g tkaniny.

Autor:	jedrek [ 15 mar 2017, o 14:26 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Na stronie 134 lub 135/nie znam na pamiec/masz grubosc sklejki 1/2" plus laminat. Jak pisal peter peter napisał(a): Jedna warstewka tkaniny nie wpłynie w znaczący sposób na sztywność kabiny wiec moze jak wspomnialem wyzej bazowac na instrukcji/konstruktora ,producenta/uwzgledniajac pokladniki/ilosc,przekroj.../? Przy okazji to o czym wspomnial Jaromir /w wolnym tlumaczeniu;po otworzeniu puszki.../ ;dziadek Milewski wspomina o kilku rozwiazaniach mocowania scian nadbudowki,wiec i przy "okazji" moze warto i ten element zmodyfikowac?

Autor:	peter [ 15 mar 2017, o 17:19 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Moniia napisał(a): Dlaczego nie lubisz epoksydu na belkach? Moniu, pomaziać coś epoksydem to jeszcze nie WEST System. WEST to 100 procentowe odizolowanie cienkich klejonych epoksydem elementów drewnianych od warunków zewnętrznych. W tej technologii zakłada się że żadna wilgoć do drewna się nie dostanie. Ty tego swoim roof beams nie zapewnisz, więc epoksyd prędzej stworzy warunki szklarniane dla grzybków niż zabezpieczy. Moniia napisał(a): Daje całkiem dobre zabezpieczenie z moich doświadczeń... Zamiast Ellaone?

Autor:	Moniia [ 15 mar 2017, o 18:22 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
jedrek napisał(a): ;dziadek Milewski wspomina o kilku rozwiazaniach mocowania scian nadbudowki,wiec i przy "okazji" moze warto i ten element zmodyfikowac? Ma ktoś pod ręką odpowiedni kawałek?

Autor:	Ryś [ 15 mar 2017, o 18:41 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Ma, trzy metry na NE - ale siem nie znam, co bede fachowcom głowe zawracał http://docer.pl/doc/nx1e8v Nic tam specjalnego w tem temacie.

Autor:	Ryś [ 15 mar 2017, o 21:55 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
P.S. Załącznik: Pokładówka.JPG

Autor:	ULTIMA T. [ 15 mar 2017, o 22:08 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Czesc, daglezia (swierk z Oregonu?) nie jest ani sosna ani swierkiem. Sprowadzona do FR przez jakiegos barona w 19 wieku (nazwisko zapomnialem) jest najczesciej stosowanym drewnem do zalesienie. Szybko rosnie. Drewno EU jest gorsze niz US. Przyrost okolo 1m na rok. Do jachtow sa wybrane osobniki a wlesciwie tylko ich dolna czesc bo bez sekow. Uzywa sie glownie do budowy masztow. Niestety wlokna sa czesto skrecone ze soba i przy obrobce wylamuje sie kawalki drewna. W yachtingu nie do przyjecia. Drewno bardzo dobrze sie klei i jest duzych wymiarow co pozwala na bezposrednie wyciecie polokraglych belek. Mahon jest nazwa handlowa. Ja spotkalem 5 czy 6 roznych gatunkow. Z niektorych gatunkow robi sie poszycie kadluba. Poszycie jest jak nazwa na to wskazuje tylko powloka zawnetrzna i tylko dodatkowo wplywa na wytrzymalosc struktury. Nierowne odstepe belek sa normalne. Jest wiecej struktury tam gdzie jej bardziej potrzeba. (maszt, podwiezie wantowe, otwory, winda kotwiczna...). Laminowanie zewnetrzne i"nasaczanie" epoksydem nie ma sensu. Drewno niczym nie nasiaka (prawie) wiecej niz 2-3 mm! To tylko powiedzonko sprytnych handlowcow. Farba wystarczy. Drewno i tak z czasem zgnije. Z czegos szkutnik powinien zyc! . Laminowanie ma sens jesli sie to robi z dwoch stron aby otrzymac wieksza sztywnosc. Moin zdaniem najlepiej remontowac z zachowaniem orginalnych wymiarow drewna i sklejki. Jesli chcesz laminowac z zewnatrz to 100-120 g/m2 tafty wystarczy, jedna warstwa. Nie wiem jak to sie nazywa po PL. TAFTA - jest z sienkich wlokien i po laminowaniu jest w miare gladka. Wiec wymaga mniej szpachlowania! Oczywiscie lepiej umiec to robic bo nie da sie naprawic!. Co do malowania zywica epoksydowa ta do laminowania to niestety ona jest bardzo wrazliwa na promieniowanie sloneczne i niszczeja w blyskawicznym tempie. Lakiery na bazie epoksydu to inna sprawa. Zazwyczaj ja je pokrywak poliuretanem w/g instrukcji producenta ( np: AWLGRIP). Ale to na jachtach milionerow Moze juz o tym pisalas ale powtorz gdzie w Portugalii zamierzasz remontowac? Pozdrowienia i szcunek! R.

Autor:	Mir [ 15 mar 2017, o 23:48 ]
Tytuł:	Re: Pokładówka pokryta sklejką konstrukcja szkieletu.
Pamiętam jak kolega budował Konika Morskiego, to wręgi i pokładniki były tak gęsto, że nie dało się między nimi przejść. Przekrój ok. 50 x 60 mm. Zajrzałem do Milewskiego, nie ma tam typoszeregu czy tabelki, w której można by dobrać odpowiednie przekroje i rozstawy... Trzeba sobie obliczyć lub dobrać na wyczucie. (To ostatnie nawet występuje w przepisach unijnych dot. jednostek rekreacyjnych.) Przykładowo w dokumentacji Agata (Lc=9,22 m, Bc = 2,60 m) zawartej w książce, autor pokazuje pokładniki rozstawione co: 300 mm! A pokładniki dachu nadbudówki ok. 360 mm. Przekrojów nie określa...

Strona 1 z 3	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/