Z mądrej książki.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ale łapiesz znaczeniowo słowa "drewno" i "drzewo", jako też 'gatunek" i "odmiana"? Nie mylić z sortem czasem

Cechy techniczne.
W Polsce mamy do czynienia z wieloma gatunkami tego drewna.
Głównie wyróżniamy dwa i jest to jesion ogrodowy oraz jesion leśny. Jesion ogrodowy jest to drewno szerokosłoiste, twarde, ciężkie, sprężyste, o dużej wytrzymałości , trudne w obróbce skrawaniem. Jesion leśny jest to drewno wąskosłoiste miękkie, średnio ciężkie o znacznie mniejszej wytrzymałości. Jest to drewno łatwe w obróbce plastycznej, skrawaniem i obróbce wykończeniowej.

Albo:
Drewno jesiona
Wytwarza on drewno twarde, dość ciężkie, trudno łupliwe, giętkie (zwłaszcza biel). Kurczliwość mała, skłonność do paczenia się i pęknięć desorpcyjnych niewielka. Trudno zapalne. Na ogół łatwe w obróbce skrawaniem i gięciem. Łatwość obróbki w dużej mierze zależy od szerokości słojów i związanego z tym udziału drewna późnego.

Drewno wąskosłoiste (miękkie) zawiera mniej drewna późnego - nadaje się do produkcji wyrobów stolarskich. Drewno szerokosłoiste (twarde) ma zastosowanie konstrukcyjne. Jesion leśny jest zazwyczaj wąskosłoisty, jesion parkowy, ogrodowy i polny - szerokosłoisty.

Jesion leśny, szczególnie puszczański, oprócz słoistości, charakteryzuje się również ciemniejszą barwą; dzięki małej twardości i rysunkowi preferowany jest przy przerobie na okleiny. Jesion ogrodowy (polny) ma drewno jasne, elastyczne. Dawniej był ceniony przy produkcji sprzętu sportowego; obecnie z tego drewna wytwarza się sprzęt gorszej jakości.

Obydwa jesiony różnią się zawartością celulozy w drewnie. Jesion leśny, brunatny, zawiera znacznie mniej celulozy niż jesion polny, jasny. Uważa się, że wraz ze wzrostem zawartości celulozy rośnie elastyczność drewna.

Nie cobym wiedział skąd wzięli takie cytaty

Kit Wam w Ucho.

Dla szkutnika bywa istotne z jakiego rodzaju i gatunku (botanicznego) jak i nawet z jakiej odmiany, a także z jakiego siedliska dane drzewo, z którego wyprodukowano drewno, pochodzi. Cytat był wyrwany z kontekstu, dlatego pytałem, odpowiedzi nie dostałem, stąd - to powyżej

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A wracając do tematu:





Rysiu jaki to mówiłeś ... jaki to Jesion najlepszy ma być?, oprócz tego że mokry bo to jasna oczywistość.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Dawno się tyle podziękowań nie naklikałem - a warto było
Dziękuję Koledzy za serię ciekawych i cennych dla mnie uwag

Robercie
Sądzę, że masz sporo racji kwestionując tą klasyfikację drewna jesionowego...
Jesion leśny i jesion ogrodowy - dwa gatunki drewna, zależnie od tego w jakim siedlisku wyrosły.
To zdecydowanie za mało dokładna klasyfikacja moim zdaniem...
Miałem trochę do czynienia z jesionowym drewnem i zawsze opierałem się na klasyfikacji
Michała Thoneta... Który, jak wiemy, posługiwał się kolorami ( odcieniami ) wyróżniając ich chyba 16... A może 18... Już nie pamiętam...
A skoro Thonetowi to wystarczyło, to i mi ( przy zakupie drewna ) wystarcza, jak na razie
Dla ilustracji pstryknąłem fotkę taką śmieszną.
Tylko dwa rodzaje jesionowego drewna udało mi się odszukać w stolarni niestety...
Ale coś tam widać. Ten z lewej to chyba skrajnie jasny odcień - taki prawie że jawor
W każdym razie jaśniejszych nie widziałem na oczy...
A ten z prawej to tak gdzieś pod koniec skali... Ale miałem jeszcze ciemniejsze kiedyś...
I co w tym wszystkim najważniejsze. Ano to, że oba te drzewa rosły sobie na polach.
Praktycznie samotnie...
No i jak tu wierzyć naukowcom ?

Śmigło będziesz robił ?

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

No nareszcie ktoś odgadł Wcale trudne nie było
"Co zrobić z tym drewnem, które zostanie ? "
Takie eskimoskie wiosełko, jak mówił Ryś... Tylko nie w wodzie wiosłujące

Ale, żeby się naprawdę dobrze pobawić, to trzeba będzie kilka "wiosełek" takich...

No nie trzeba się specjalnie wysilać jak ktoś pierdyli o jesionie bez przerwy. Ja już spotworzyłem dwa śmigła, ale nie z jesionu, ale z przekładki orzechowo czereśniowej.
profil Clark Y, mam 2 trampki, ale jeden z przekładnią pasową 1:2. na wale bezposrednio miałem w tandemie pod wózek, troche se tam powisiałem. Ale filmik mam jeden tylko z pierwsych lotów na gorze św Anny, może kto widział a może nie, to przytaczam linkiem
https://www.youtube.com/watch?v=_vJxW-xI75s
kiedyś szukałem jesionu po opolskich sklepach i same poskręcane badziewie.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Toż to biel i twardziel jesionu.

A już myślałem, że z tej nadwyżki będziesz kroił obłóg...
Takie aerosanie, to narty mogłyby mieć z deskorolek, tych dużych. Z kółkami. Albo gąsienice? Mogłyby też mieć statecznik poziomy, co by chronił przed śmigłem, a może i siłę nośną wytwarzał. Tak czy owak, jeśli na wodę takim pojazdem, to wyporność musi być. Statyczna.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wiem, że tak by najlepiej pasowało W końcu ten z lewej bielutki...
Ale oba som twardziele
Zresztą... Powrzucam za niedługo do jakichś wątków kilka jesionowych fotek, to dopiero Ci opadnie szczęka
Na razie za bardzo kusi, żeby zostawić tak Wątpliwości są cenne czasem


Tu widzisz rzecz zasadza się w kosztach przede wszystkim. W całym tym pomyśle.
Bo jeśli dołączyć napęd spalinowy do rekreacyjnego systemu, to paradoksalnie...
A może i nie paradoksalnie- bo niby gdzie tu paradoksy
W każdym razie napęd śmigłowy wyjdzie najtaniej
Najwięcej zabawnych pojazdów możesz zbudować tanim kosztem wykorzystując
taki właśnie napęd...
Prościej i taniej zrobić prostą przekładnię pasową i strugać śmigła, niż jakiekolwiek przekładnie/reduktory do napędu kół, czy śruby, etc...
No i możliwości wykorzystania. Takiego rekreacyjnego wykorzystania, takiego napędu - praktycznie nieograniczone...
Ot i cały pomysł na mój nowy system rekreacyjny. Jak ma być z silnikami, to musi być
ze śmigłem.

PS:
Bartuss
A wiesz, że teraz za latanie ze smyczą, to po wsiach psami szczują ?

Nie wiem, na wsiach teraz strzelają do takich lataczy z wiertarką udarową kilkadziesiąt metrów nad głową

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

A u mię we wsi do sąsiada nie... znaczy, nie wnosim pretensyj. Toć sąsiad je nasz, niechby i bzyczał

Marcinie: wąskosłoisty, 'leśny' jest słabszy: rośnie szybko na wzdłuż, głównie wiosną, stąd drewno rzadsze. Ale słój równy, prosty, a drewno ładnie wygląda, ładnie obrabia, siem nie strzępi.
Szerokosłoisty, 'polny', rośnie więcej latem jeszcze, a późne drewno jest gęste i mocne, także i elastyczniejsze. Ale też przez to polny jest twardszy, trudniejszy w robocie, a słoje nie tak równe i proste. To i w gięciu nieporęczne, boć do gięcia słój lepszy prosty, i lepiej by nie uciekał poza listwę, nie?
Podobnie zresztą jest z dębiną.

Zatem zależy. Na czem nam zależy.
Innemy słowy - na sprzedaż stolarz robi ładne.
A dla siebie - dobre

Oj migasz się od odpowiedzi się pytałem bo coś mi się wydawało że polecałeś tzw polny do budowy konstrukcji szkieletowo przewiązowych o których mówi ten wątek. A taką sugestią byś wpuścił w maliny tych, którzy by z niego chcieli budować takie konstrukcje.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Frezowałem niedawno jesion jakis w klejonce, Upierdliwe drewno, włochate rzekłbym nawet.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Zaraz w maliny. Pytasz, to ryzykujesz poznanie odpowiedzi. Nikt nie obiecywał że odpowiedź będzie pasować do mentalności dyletantów

Parę postów wcześniej widać szkielet currragha. Jesionowy. Nie wiem czy on "pasture ash", a możliwe że stosowano różne, jak gdzie potrzeba

Drewno, w robocie, masz w rękach. Rozważasz wytrzymałość konstrukcji. Zatem rozważasz wytrzymałość drewna, tego które trzymasz, i widzisz. Konkretny kawałek.
Pomyśl jak o idei konstrukcji masztu. Można zrobić maszt giętki z mocnego drewna, ale w małym przekroju, bo ono ciężkie. Albo z lekkiego, słabego drewna stosując przekrój większy, boć sztywność profilu od jego średnicy zależy. Dzisiej jacht miałby maszt ze świerku, lekkiego, słabego; ale za to gruby i sztywny. A niegdyś bywało że robili maszty z jesionu, by się gięły, a nie łamały; zamieściłeś taki obrazek, gdzie takie maszty

Możesz użyć cięższego drewna w mniejszym przekroju, lub słabszego, lżejszego, w większym przekroju.
Np. możesz wygiąć wręg z równego, drobnosłoistego drewna, pomnąc że mniej elastyczne, zatem może i mniej odporne na złamanie, ale za to słój lepszy i gięcie łatwiejsze. Niższą wytrzymałość nadrobisz ciut wyższym przekrojem.
Albo możesz pokombinować z kawałkiem gęstym, twardym, mocnym, z polnego drzewa - ino kłopotliwym w doborze odpowiedniego przebiegu włókien. Będzie solidniej, a zarazem lżej i elastyczniej. Odporniejsza na przeciążenia konstrukcja. Trzeba uważniej dobrać kawałek, ale efekt niezrównany.
W czasach drewnianych statków 'polne drzewa' - porozgałęziane, pokręcone, sękate - były używane jako źródło naturalnych krzywulców. Na kątnice, dejwudy, denniki. Leżało tego na stosie w każdej szkutni i dobierano do potrzeb.
Oczywiście dobierali to fachmany, którzy to widzą, rozumieją i czują, z praktyki. Z internetu tego siem nie nauczy
Chociaż... https://pl.wikipedia.org/wiki/Drewno_p%C3%B3%C5%BAne

A żeby nie było, podeprem siem autorytetem. Zgadnij kto to

Łał Ostro powiedziane
Weź jeszcze na wsiakij słuczaj rozróżnij dwie sprawy...
Wyginanie drewna - kiedy gniemy detal po to tylko, by go zamocować... A samo mocowanie
utrzymuje kształt...
I gięcie - gdzie detal zachowuje nadany kształt i własności drewna z którego został wykonany
Czyli nie gniemy z konkretnego gatunku dlatego, że z niego najłatwiej
Rozumiesz o czym mówię? Thonet nie tylko buczynę giął
Jak się bawić, to czemu nie na serio ? Prawda ?
Mamy dwa światy - małe przekroje gięte bez klejenia...
I śmigiełko - czyli coś, co nie powinno się uginać
I wszystko z jednego kubika drewna - tego samego gatunku...
Można ? Twoim zdaniem ?


Cholera... Pamiętam ten wątek:
viewtopic.php?f=3&t=24488&p=472266#p472266
Nie odpowiedziałem jak do tej pory, bo długo trzeba by pisać, przy takim postawieniu sprawy, jak sugerowałeś...
Próbowałem coś sklecić w oparciu o przykład z jodłą...
No bo tak. Z jednej strony nie wykleisz z tego nic...
Z drugiej - żal było by nie skorzystać z tego co natura dała w postaci doskonałego pieńka...
Ale to zdecydowanie za szeroki temat na kilka postów na forum... Moim zdaniem przynajmniej...
W każdym razie nie podejmuję się dyskutować o tym szybko

Siekierka skuta z warstw...
nóż ze sztaby skręcanej...
Waszmość myślę czujesz?
by pojąć ideę trza najprzód by wiedzieć, że istnieje, nie?
Drewno wczesne i późne...

a gwoli zagadki objaśnienia - cdn:

To trzeba wiedzieć i pojąć, żeby dobrze... I tanio kupić drewno
Ale do gięcia to mało jeszcze...

Ino po co na co to komu.
Wątek mię przypomniał, miałem ulubione nartki kapitalne takie, klejonka z jesionowych listew w skrzynke, na rdzeniu z hikory. I epoksym oblaminowana. Zawodnicze, gigantowe.
To jeszcze w czasach gdy niczem temu nie zrównano, nawet kewlary z carbonem. Stare dzieje.
Bober tu siem pasjonuje, za kilkadziesiąt lat będzie zeń fachman niezrównany. Ino po co? Samem porzucił gdziesik w hangarze regatowe kajaczki drzewnianne, chocia one też mistrzowstwie, zasłużone i tytułowane... a dzisiej kajaki som z hdpe

Dlatego polecam książkę p. Krzysztofa Gerlacha Drewno szkutnicze. Świetnie napisana, w wolnych chwilach delektuję się lekturą (chociaż czasem zwyciężają inne pozycje, np. Glogera (reprint) )

_________________
Zbyszek

Nawet w najgłębszych snach nie śniłem że może być taka książka. Zaraz jej szukam i kupuję za każdą cenę.
TVP 3 Katowice to może nieraz zaskoczyć ! Pamiętam jak ładnych parę lat temu emitowała cykl odcinków "Podwodna Polska" . O mało nie wszedłem do telewizora.

TVP3 Katowice to ja kiedyś spławiłem, bo mi na leb wszystkie media zaczynały włazić.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Nieśmiało podpowiem, to nie jest poradnik techniczny dla szkutników a pozycja etnograficzna dla pasjonatów chcących się dowiedzieć co i dlaczego stosowali dawni majstrowie.
Szukaj w ogłoszeniach bo nakład wyczerpany.

_________________
Zbyszek