Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Naprawa motorówki
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=26860
Strona 1 z 1

Autor:  lanek [ 8 lip 2017, o 22:55 ]
Tytuł:  Naprawa motorówki

Witam!

Kolega dostał motorówkę i chcemy ją naprawić tylko, że się nie znamy i prosimy o pomoc jak się za to zabrać. Łódka długo stała zaniedbana, w środku była woda i podejrzewam, że w środku drewno gnije. Chcielibyśmy to zrobić minimalistycznym kosztem aby wytrzymała chociaż z 2-3 lata.

Myśleliśmy aby załatać tylko dziurę w podłodze poprzez nieznaczne powiększenie jej i wstawienie zalaminowanej sklejki. Osadzilibysmy ją na piance montażowej do tych dwóch wybrzuszeń widocznych na zdjęciu. Dziurę pokryć włóknem szklanym i cały fragment podłogi pokryć żywicą.

Co o tym sądzicie? Jakiej żywicy użyć? Trzeba to później jakoś zabezpieczyć?

Załączniki:
3.jpg
3.jpg [ 201.77 KiB | Przeglądane 9871 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 268.1 KiB | Przeglądane 9871 razy ]
1.jpg
1.jpg [ 115 KiB | Przeglądane 9871 razy ]

Autor:  bartuss1nowy [ 9 lip 2017, o 07:37 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Ta dziura w podłodze to chyba celowo wybita, żeby była wentylacja pomiędzy warstwami laminatu dna i podłogi.
Raczej wyciąć krawędzie na ładny prostokącik i bez pianki położyć na to sklejkę z lufcikiem i tkaniną szklaną i żywicą poliestrową. Jeśli łódka jest poliestrowa, to większą powierzchnię lepiej przylaminować również poliestrem.

Autor:  Wojciech [ 9 lip 2017, o 07:49 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

lanek napisał(a):
Kolega dostał motorówkę i chcemy ją naprawić tylko, że się nie znamy[...]

Niewydane pieniądze na zakup łodzi przeznaczyć na szkutnika.

Autor:  lanek [ 9 lip 2017, o 09:43 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź!

Czy mogę zastosować tą żywicę z linku poniżej?
http://www.ebay.co.uk/itm/Fibre-Glass-G ... rkt%3D1%26

1kg wystarczy? Jak mogę sprawdzić czy łódź jest poliestrowa gdy nie mam epoksydowej żywicy do porównania? Ile dać tej tkaniny i jak ten lufcik powinien wyglądać konstrukcyjnie?

Autor:  boSmann [ 9 lip 2017, o 10:24 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

lanek napisał(a):
Osadzilibysmy ją na piance montażowej

Żadnych budowlanych wynalazków! :evil:
Wojciech napisał(a):
Niewydane pieniądze na zakup łodzi przeznaczyć na szkutnika.

Dokładnie. Będzie taniej w ogólnym rozrachunku - jak się Wam znudzi to pewnie dacie radę sprzedać, natomiast polepiona po amatorsku, po jakimś czasie będzie tylko do utylizacji.

Autor:  lanek [ 9 lip 2017, o 11:27 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Dziękuję za rady!

Wiadomo, że specialista zrobiłby to najlepiej ale ta łódka była przeznaczona do utylizacji, a my chcemy ją przywrócić do życia - choćby tylko na jakiś czas. Mieszkamy w UK i tutaj doprowadzenie jej do dobrego stanu się nie opłaca, lepiej kupić jakąś używaną w dobrym stanie niż tą naprawiać. Stąd pomysł aby naprawić ją samemu, hobbystycznie po minimalnych kosztach.

Czy żywica z linku podanego poniżej będzie ok i czy 1 kg wystarczy?
http://www.ebay.co.uk/itm/Fibre-Glass-G ... rkt%3D1%26

Ile warstw tej maty i ile laminatu nałożyć? Jak sprawdzić czy łódka jest z poliestru jeśli nie mam epoksydy do porównania? Co ma pan na myśli z tym lufcikiem w sklejce, jak miałoby to wyglądać konstrukcyjnie?

Pozdrawiam!

Autor:  bartuss1nowy [ 9 lip 2017, o 17:03 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Zapewne jest to poliester, a poliestry najlepiej łaczyc ze soba poliestrem, ubytki jedynie szpachlą epoksydową.
tkanina tam z 350g/m kw i sklejka jakas z 6 - 8 mm.
Lufcik to odpowietrzenie - jakiś korek przepuszczający powietrze albo po prostu otwór.
Żywica tak, ale bez maty, mata za dużo jej wchłania, a tu chodzi o przesycenie tkaniny zeby to miało jakąś podstawową wytrzymalośc, splot 1/1 wystarczy, rozrabiac po 200g na raz nie więcej. 1 warstwa laminatu wystarczy. krawędzie pięknie wyczyścić i odtluscić, przymierzyć sklejkę, przymierzyć paski tkaniny i zwyczajnie przesączyć, a sklejkę z gory zwyczajnie zmalować, nie trzeba kłaśc tkaniny na calość. Ale tkanina, nie mata.

Autor:  lanek [ 9 lip 2017, o 19:49 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Super! Z nieba mi pan spadł!!!

Sklejkę mam 18mm, nada się czy kupić cieńszą?

Żywica - http://www.ebay.co.uk/itm/1kg-Fibreglas ... SwSlBYxxJk

Tkanina - http://www.ebay.co.uk/itm/1-m2-Fibregla ... SwMNxXUdD5


Jutro zamawiam materiały i bierzemy się do roboty. Jeszcze raz serdecznie dziękuję :)

Autor:  cors [ 9 lip 2017, o 20:01 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

bartuss1nowy napisał(a):
Żywica tak, ale bez maty


W poliestrze nie wolno używać wyłącznie samej tkaniny. Każda warstwa tkaniny musi być przełożona matą. Odwrotnie w epoksydzie, tylko same tkaniny o różnej konstrukcji.

Autor:  bartuss1nowy [ 9 lip 2017, o 20:11 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

No ale to łata naprawcza a nie większy kształt do zlaminowania, to przekładka mija się z celem

Autor:  mbober1 [ 9 lip 2017, o 20:31 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Lanek:
Po pierwsze ze zdjęć które pokazałeś nic nie da się powiedzieć. Dodatkowo jak by było nawet ich więcej to i tak nic nie powie, bo to tak jak pisać o naprawie samochodu na podstawie zdjęć. Pewnych rzeczy nie opiszesz i zdjęcie też nie pokaże. Najlepiej by było jak by ktoś na miejscu na to rzucił okiem.

Po drugie jesteś w UK zamiast pytać się na Polskim forum, przejdź się po marnie i pogadaj z fachowcami powiedz im o co chodzi i że chcesz sam naprawić, z mojego doświadczenia raczej podpowiedzą co i jaki, a nie pogonią.

Po trzecie większość kolegów powiedział to co ja tylko w inny sposób.

Po czwarte trzymam kciuki za naprawę, tylko nie róbcie to na spokojnie i podrążcie jeszcze temat bo widzicie, że już się pojawiają nieścisłości.

Autor:  Ryś [ 9 lip 2017, o 20:50 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

bartuss1nowy napisał(a):
No ale to łata naprawcza a nie większy kształt do zlaminowania, to przekładka mija się z celem

W łatach i naprawkach poliester mija się z celem. Lepiej robić epoksydem, a początkującym tem bardziej, bo dużo lepiej trzyma.

Tu dodajmy dla jasności że naprawki w laminacie poliestrowym jak najbardziej robi się epoksydami.

I koniecznie pokażcie toto komuś zorientowanemu, bo należy sobie obejrzeć konstrukcję i zobaczyć co by tam trzeba zrobić. Kawałek podłogi to mniej istotne. Mały pikuś ;)

Autor:  Alterus [ 9 lip 2017, o 22:47 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Ryś napisał(a):
W łatach i naprawkach poliester mija się z celem. Lepiej robić epoksydem, a początkującym tem bardziej, bo dużo lepiej trzyma.
Lepiej niż dobrze? ;-)
Żartuję trochę, z pewnością masz rację, ale na poliester zawsze wystarczał mi poliester. Nawet do ubytków. Po mechanicznym oczyszczeniu dobrze przemalować żywicą, wcierając pędzlem i kłaść na tak przygotowaną powierzchnię matę, potem ew. tkaninę, tak jak radzi Cors. Dobrze przesycić.

Autor:  adaswa [ 11 lip 2017, o 07:11 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Daj sklejkę 8mm i 2x 300g maty plus epoxyd masz tam niecały m2 na oko więc kilogram powinien wystarczyć. potem wstaw w to mały luk inspekcyjny do wentylacji tudzież wybierania wody i po robocie. poliestru nie używaj może 2x tańszy ( łódka i tak miała iść na złom ) ale za to odleci po miesiącu. na całość może ze 100 funtów wydasz.

Autor:  cors [ 11 lip 2017, o 19:35 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

adaswa napisał(a):
2x 300g maty plus epoxyd

Ile można powtarzać. Maty szklane tylko do poliestru! Mają apreturę rozpuszczalną w styrenie. Do epxydu trzeba mieć zbrojenie z apreturą silanową.
Jest żywica epoxy z dodatkiem styrenu w Polsce Epidian 53, którą można używać jako spoiwa do zbrojeń szklanych przeznaczonych do poliestru ale mata musi być proszkowa bez lepiszcza i tkaniny szklane rowingowe.

Nie jest to dobre rozwiązanie ponieważ parametry laminatu finalnego nie są zbyt wysokie, jak na epoxydy.

Autor:  bartuss1nowy [ 11 lip 2017, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

zielone do zielonego i czerwone do czerwonego (załoga G - jeśli ktoś pamięta), czyli poliester do poliestru

Autor:  Ryś [ 11 lip 2017, o 20:42 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Bartusiu, powtarzasz głupotę, pokutującą wciąż tu i ówdzie, nie wiedzieć czemu.
A drewno do drewna czym kleiłeś - drewnem? :D
No da się poliestrem polepić, ale to nie znaczy że się poliester chwyta poliestru chemicznie - że jakies powinowactwo - bo już utwardzonego nie ma jak. I w sumie poliester kiepsko się lepi, tak w ogóle. Porządnej staranności trzeba. Kto nie wierzy niech obejrzy rozwarstwione łódki.

Autor:  cors [ 11 lip 2017, o 20:59 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Ryś napisał(a):
No da się poliestrem polepić, ale to nie znaczy że się poliester chwyta poliestru chemicznie - że jakies powinowactwo - bo już utwardzonego nie ma jak. I w sumie poliester kiepsko się lepi, tak w ogóle. Porządnej staranności trzeba. Kto nie wierzy niech obejrzy rozwarstwione łódki.


Jak ktoś nie wie, jak do "starego" laminatu poliestrowego "przylepić" nowy laminat poliestrowy, to wypisuje się takie głupoty.

Nie będę tu robił wykładu bo już na tym i innym forum pisałem o tym problemie. Poszukać.

Autor:  bartuss1nowy [ 11 lip 2017, o 21:01 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

A drewno sie klei drewnem, ma podhalu nie byłeś i wozów drabiniastych nie widziałeś?
Jakoś oderwac tkanine poliestrową od epoksydu to zaden problem, no dobra, przyjmijmy że większą łatę mozna epoksydem załatać, ale powierzchnia musi byc odpowiednio przeszorowana grubym papiurem ściernym, żeby adhezja laminatu epoksy miala się czego złapać. To jest inna struktura przestrzenna, własciwości jesli chodzi o sztywnośc wiadomo lepsze itd, ale ta udka z linka sama z siebie ledwo sie kupy trzyma, po co dokładać kasy skoro to ma byc na 2 - 3 lata? Jeśli pory będą na tyle duże zeby dalo sie tam nalać zywicy jakiejkolwiek czy to na macie czy tkaninie, to chyba nie ma sie co szczypać. O widocznej osmozie nie wspominając :P

Autor:  Ryś [ 11 lip 2017, o 21:06 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Co do ceny i oczekiwanej trwałości to owszem, zgoda. Ale zauważyłęeś ile chcą zapłacić? :lol:
porównanie: http://www.ebay.co.uk/itm/1kg-Low-Visco ... Sww5NZBGUs

cors napisał(a):
Jak ktoś nie wie, jak do "starego" laminatu poliestrowego "przylepić" nowy laminat poliestrowy, to wypisuje się takie głupoty.
Achem...
lanek napisał(a):
Kolega dostał motorówkę i chcemy ją naprawić tylko, że się nie znamy i prosimy o pomoc jak się za to zabrać.
Sam poliestrem naprawiałem, ale nadal nie doradzę tego niedoświadczonym, skoro można inaczej.
A wykład możesz dołączyć, skoro już ;)

Autor:  lanek [ 13 lip 2017, o 18:20 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Dzięki za wszystkie komentarze i zainteresowanie tematem!

Pogadałem ze znajomym który pracował tutaj laminując łódki i podjedziemy razem ją obejrzeć. Nieznacznie dziurę powiększyliśmy i okazuje się, że cała konstrukcja jest przemoknięta i gnije. Teraz trzeba stwierdzić czy ona w ogóle nadaje się do naprawy czy jedynie do utylizacji. Na dniach dam znać co ustaliliśmy.

Pozdrawiam serdecznie!

Autor:  bartuss1nowy [ 13 lip 2017, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Dać do suchego i wysuszyć jakimś odsysaczem wilgoci, laminat nie gnije, może jedynie poddać się osmozie, jeśli stoi w wodzie.

Autor:  cors [ 13 lip 2017, o 18:58 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

bartuss1nowy napisał(a):
laminat nie gnije

A właśnie, że "gnije". Poliestrowa żywica w laminacie chłonie wodę a ta degraduje żywicę i zostaje "zgnilizna" w postaci zbrojenia ze "zgnilizną polisetrową"

Autor:  bartuss1nowy [ 13 lip 2017, o 19:10 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

No chyba ze to na deszczu stoi pod chmurką.
Ale, jesli woda nie przecieka to pewnie da się uratować.

Autor:  Mir [ 13 lip 2017, o 21:10 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

Postawić po skosie dziobem do góry i woda ścieknie do rufy. Wysuszyć i postukać tu i ówdzie po skorupach, żeby "na ucho" przekonać się o grubości laminatu. Na zdjęciach wygląda solidnie, przypuszczać można, że laminat 5-8 mm grubości, w osi dna pewnie dwa razy tyle.

Co może gnić? Sklejka w konstrukcji podłogi. Robiłem takie naprawy i wiem jak to wygląda. Po oczyszczeniu, wysuszeniu i przeszlifowaniu powierzchni, wymienić co zgniło (denniki i podłoga) na nowe, zalaminować jak było, pomalować i jest. Jak nowe.

Oczywiście żywicą poliestrową i matą, tkaninę można położyć na wierzch, dla ozdoby.
Na moje oko, ten otwór mógł być dla wybierania wody spod podłogi... Być może jest korek spustowy na dole pawęży. Albo inne przecieki. Skorupy raczej są solidne.

Autor:  tomasz piasecki [ 13 lip 2017, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

cors napisał(a):
adaswa napisał(a):
2x 300g maty plus epoxyd

Ile można powtarzać.

Maty szklane tylko do poliestru! Mają apreturę rozpuszczalną w styrenie.

Do epoxydu trzeba mieć zbrojenie z apreturą silanową.

Jest żywica epoxy z dodatkiem styrenu w Polsce Epidian 53, którą można używać jako spoiwa do zbrojeń szklanych przeznaczonych do poliestru ale mata musi być proszkowa bez lepiszcza i tkaniny szklane rowingowe.

Nie jest to dobre rozwiązanie ponieważ parametry laminatu finalnego nie są zbyt wysokie, jak na epoxydy.


Wężykiem całość, wężykiem !

______________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  cors [ 13 lip 2017, o 23:54 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

mjs napisał(a):
tkaninę można położyć na wierzch, dla ozdoby


Nie. Tkanina daje wytrzymałość na zginanie a mata sztywność, dlatego należy naprzemiennie je laminować. Laminat z samej maty jest za "sztywny" i mało odporny na zginanie....................

Autor:  Mir [ 14 lip 2017, o 12:09 ]
Tytuł:  Re: Naprawa motorówki

cors napisał(a):
Tkanina daje wytrzymałość na zginanie a mata sztywność, dlatego należy naprzemiennie je laminować.

W laminacie konstrukcyjnym, tak.
Tutaj, na sklejce, mamy do czynienia z laminatem konserwująco-ozdobnym. Coś tam usztywnia też, znaczy dodaje tego, co w sklejce już jest.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/