Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Sztywność rur aluminiowych
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=27208
Strona 1 z 2

Autor:  Errak [ 5 wrz 2017, o 19:39 ]
Tytuł:  Sztywność rur aluminiowych

Zna się może ktoś z was na aluminium? Albo ogólnie na mechanice materiałów?

Chcę zrobić na szybkiego rejkę a nie mam aktualnie czasu zabawy w drewnie.
Na jednej ze stron Michaela Storera jest informacja że rejka z aluminiowej rury o średnicy 39mm i ścianie 3mm była dość sztywna.

Przeglądam sobie wagi różnych rur i zastanawiam się nad sztywnoscią różnych wariantów.
Jak uporzadkowali byście opod względem sztywności takie rurki:
Średnica, ściana, masa metra
40 x 3 x 0,94
50 x 2 x 0,81
60 x 1,25 x 0,62

Autor:  bartuss1nowy [ 5 wrz 2017, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Zapomniałeś o jednym drobnym szczególe, albo szczególach raczej.
Wytrzymalośc na co? rozciaganie, ściskanie, zginanie, wyboczenie?
Jaki stop?

Autor:  Roman61 [ 5 wrz 2017, o 21:16 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Ważny jest stop.Popularny stop 6082 według PN pa4 do firmy w której pracuję dostarczany jest w stanie miękkim,parametry zaprojektowane uzyskuje w procesie starzenia tj.wygrzewanie w określonej temperaturze przez 12 h.Do wykonania rejki dobry będzie AlMG4,5MN wg.PN pa13.Cienkie ścianki mają tendencję do odkształcania się przy udeżeniach.

Autor:  kokop [ 5 wrz 2017, o 21:20 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Errak napisał(a):
Jak uporzadkowali byście opod względem sztywności takie rurki:
Średnica, ściana, masa metra
40 x 3 x 0,94
50 x 2 x 0,81
60 x 1,25 x 0,62


wg kolejności jak zapisałeś

3
2
1

O sztywności zadecyduje przede wszystkim średnica
- generalnie stopy serii 8xxx sa najmocniejsze, najsztywniejsze i najlżejsze przy dużej odporności na korozję.
Stopy serii 6 i 5xxx są bardziej plastyczne i nie zachowają się sprężyście niczym drewienko. Sa za to wszędzie i również odporne na korozję.
Osobiście to np. wybrałbym coś 40x3 ze stopu 8xxx niż np. 60x1,25 z 5xxx. Pierwszy po prostu symulowałby w pracy drewno :mrgreen:
Niech sobie sprężynuje w razie czego a zmęczeniowo stopy serii 8 są nie do zabicia w porównaniu z pozostałymi.
Seria 7xxx jest przereklamowana i zmęczeniowo słaba. Zarobisz na niej okucie to prędzej czy później wybije się i będzie latać na wszystkie strony albo odleci z kawałkiem rury.

Autor:  Errak [ 5 wrz 2017, o 21:33 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Dzięki
Po szybkim riserczu myślałem o stopach 2017a albo 7075
Ale pewnie ze względu na dostępność będę musiał kupić 6060.
Generalnie maksymalne ugiecie rejki po wybraniu downhaula będzie wynosić 5cm (na tyle pozwoli krój żagla) przy 3,6m rejce chyba trwałe się nie odkształci? ;-)

Kusi mnie zejście z wagą ale chyba nie warto

Autor:  robhosailor [ 6 wrz 2017, o 07:15 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Errak napisał(a):
Kusi mnie zejście z wagą ale chyba nie warto
Warto zastosować rurewkę "węglowego" masztu od deski z żaglem - lżejsza, mocniejsza, ugina się ...

Tutaj rejka i bom są z masztów węglowych:
Obrazek

Obrazek

Autor:  Errak [ 6 wrz 2017, o 07:43 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Fajna banda krasnali na Gisie :)
Aluminium będzie chyba tańsze i prostsze do dostania :)

Autor:  robhosailor [ 6 wrz 2017, o 07:55 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Errak napisał(a):
Fajna banda krasnali na Gisie :)
To chyba norweskie trolle? ;)

Te węglowe maszty oczywiście z jakiegoś odzysku, bo nowe, to spory wydatek.

Autor:  Kurczak [ 6 wrz 2017, o 16:42 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Roman61 napisał(a):
Ważny jest stop.Popularny stop 6082 według PN pa4 do firmy w której pracuję dostarczany jest w stanie miękkim,parametry zaprojektowane uzyskuje w procesie starzenia tj.wygrzewanie w określonej temperaturze przez 12 h.Do wykonania rejki dobry będzie AlMG4,5MN wg.PN pa13.Cienkie ścianki mają tendencję do odkształcania się przy udeżeniach.


PAC "uderzeniach" :D

Autor:  Marian Strzelecki [ 7 wrz 2017, o 00:49 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

robhosailor napisał(a):
Te węglowe maszty oczywiście z jakiegoś odzysku, bo nowe, to spory wydatek.

Może poszukać u wędkarzy?

Autor:  Bombel [ 7 wrz 2017, o 08:50 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Marian Strzelecki napisał(a):
robhosailor napisał(a):
Te węglowe maszty oczywiście z jakiegoś odzysku, bo nowe, to spory wydatek.

Może poszukać u wędkarzy?

Wędkarze wędki robią z masztów???? Myślisz????? :roll:

Autor:  Marian Strzelecki [ 7 wrz 2017, o 10:07 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Bombel napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
robhosailor napisał(a):
Te węglowe maszty oczywiście z jakiegoś odzysku, bo nowe, to spory wydatek.

Może poszukać u wędkarzy?

Wędkarze wędki robią z masztów???? Myślisz????? :roll:

Nie!
Wędkarze mają masowo w użyciu rury (węglowe, kewlarowe itp) na ich długie wspaniałe wędziska.
Załącznik:
0_0_productGfx_08167eaddb5f85a12c4c4993164cb43d.jpg
0_0_productGfx_08167eaddb5f85a12c4c4993164cb43d.jpg [ 383.44 KiB | Przeglądane 5513 razy ]


MJS

Autor:  Bombel [ 7 wrz 2017, o 10:34 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Marian Strzelecki napisał(a):
Wędkarze mają masowo w użyciu rury (węglowe, kewlarowe itp) na ich długie wspaniałe wędziska.

Długie, tak. Ale składane!!!!!!!!!! Nie widziałem dłuższego odcinka jednolitego niż 1,5 mb.

Autor:  Marian Strzelecki [ 7 wrz 2017, o 11:07 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Bombel napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
Wędkarze mają masowo w użyciu rury (węglowe, kewlarowe itp) na ich długie wspaniałe wędziska.

Długie, tak. Ale składane!!!!!!!!!! Nie widziałem dłuższego odcinka jednolitego niż 1,5 mb.
A co szkodzi skleić dwa na epidian?

MJS

ps
Są (były) jeszcze w wojsku rury tyczki do zawieszania kabli na drzewach: z takich (2x2m) zrobiłem kiedyś maszt i rozprzę do ożaglowania Va-Marian

Załączniki:
PICT4835.JPG
PICT4835.JPG [ 113.63 KiB | Przeglądane 5505 razy ]

Autor:  Bombel [ 7 wrz 2017, o 11:15 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Marian Strzelecki napisał(a):
Są (były) jeszcze w wojsku rury tyczki do zawieszania kabli na drzewach

Nie tylko w wojsku. Sam mam ""na stanie"" taki dzynks. W założeniu miał robić za bosaczek. Ale to cholerstwo jest bardzo ciężkie i jako rejka raczej się nie nadaje

Autor:  bannershop [ 7 wrz 2017, o 18:13 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Normalnie idziesz bierzesz kupujesz od szkółek wind złamane maszty robisz co chcesz i masz na wieki bo za rok ci się rura przestanie podobać i problem powróci.

Autor:  Roman61 [ 10 wrz 2017, o 12:03 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Jeżeli kupisz AlSi czyli 6060 to najprawdopodobniej w stanie miękkim,aluminium w stanie miękkim zacho wuje się jak plastelina ,co się zegnie tak już tak zostanie ( kolokwialnie mówiąc nie sprężynujące).

Autor:  bartuss1nowy [ 11 wrz 2017, o 06:19 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Metaloznawstwo Dobrzańskiego niech sobie weźmie i wytypuje dany stop o konkretnych właściwościach fizykalnych i składzie chemicznym, a potem albo kupi w hurtowni alu, albo zamówi, albo łapie okazje.
Alu - krzem z tego co pamietam jest dobrze spawalne ale łamliwe.

Autor:  cors [ 11 wrz 2017, o 07:59 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

bartuss1nowy napisał(a):
niech sobie weźmie i wytypuje dany stop o konkretnych właściwościach fizykalnych i składzie chemicznym, a potem albo kupi w hurtowni alu, albo zamówi,


W hurtowni nie ma, zamówi w hucie "gąski" AlMg1,5Si (min. produkcyjne 6 ton), potem zawiezie do Kęt a tam mu powiedzą, że z tego stopu nie wycisną bo maszyny z "Unry" i się nie da.

Autor:  bartuss1nowy [ 11 wrz 2017, o 09:37 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Znajdzie sie znajdzie, wystarczy kupić 5 kg, a jesli nie ma to hurtownia wytrzaśnie skądś, ja tak kupowałem w Tarnowie, co prawda częściej kupowalem po 200 - 300kg, no ale to szczegół.

Autor:  Pixel [ 14 wrz 2017, o 05:07 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Po cichu proponuję poszukać producenta górniczych obrywaków aluminiowych fi-32 (są też fi38 i 42)

Autor:  kokop [ 14 wrz 2017, o 07:49 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

:roll:
Nie żebym krytykował nas samych co to rady dają.
Przeczytałem tak sobie od początku i wiecie co. Była sobie drewniana rejka którą autor połamał-zagubił-utopił- czy też ktoś mu ją zajumał-- niepotrzebne skreślić.
No i zachciało mu się aluminiowej co bynajmniej złe nie jest.
Niemniej na jego miejscu zamiast tracić czas na łażenie, pytanie, dzwonienie czy też studiowanie opasłych tomów niczym dzieła Lenina, traktujących o amelinium :mrgreen: którego nie pomaluje potem nawet. To ja bym poszedł do pierwszego z brzegu kumatego stolarza- powiedział co chcę i zapewne na drugi dzień byłaby zlepiona drewniana rejka z kilku listew o właściwościach takich jakich chcę.
:mrgreen:
Tak właśnie myślę.
Albo kupiłbym tyczkę do skoków w wzwyż w sportowym.
:roll:
Stolarz i tak byłby na bank tańszy

Autor:  Marian Strzelecki [ 14 wrz 2017, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

kokop napisał(a):
Nie żebym krytykował nas samych co to rady dają.
...:mrgreen:
Albo kupiłbym tyczkę do skoków w wzwyż w sportowym.
:roll:

I w ten sposób nie powstał by (szalony?) wątek z wieloma ciekawymi danymi na temat rur rurek i rureczek do zdobycia gdziekolwiek. :rotfl:


MJS

ps Tyczki odrzuciliśmy w przedbiegach ze względu na ich cenę. (już kiedyś było rozpatrywane)

Autor:  robhosailor [ 14 wrz 2017, o 11:12 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Pamiętam, jak ktoś wykonał "ameliniowy" rumpel przecudnej urody, ale użył rurki ze zwykłego "amelinium" i usztywnił ją wklejając precyzyjnie we wnętrzu listewki "drzewienne", bodaj pięć sztuk, o przekroju trójkątnym lub trapezowym. Piękny wyszedł, leciutki rumpelek i sztywny, jak trzeba! Tyle, że sama technologia dość up***liwa była a rumpel miał, pewnie, najwyżej metr z hakiem, a rejka dla GIS-a ma prawie 3 m długości.

kokop napisał(a):
ja bym poszedł do pierwszego z brzegu kumatego stolarza- powiedział co chcę i zapewne na drugi dzień byłaby zlepiona drewniana rejka z kilku listew o właściwościach takich jakich chcę.
Errak ma już rejkę drewnianą i raczej chodzi mu o sporo lżejszą, a równie mocną.

Autor:  Marian Strzelecki [ 14 wrz 2017, o 13:06 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

robhosailor napisał(a):
usztywnił ją wklejając precyzyjnie we wnętrzu listewki "drzewienne",

Dla mnie bliższe było by obklejenie drewnem z wierzchu.

Od zawsze zastanawiałem się czy (i jak) zelżyć maszt aluminiowy przez wyfrezowanie w górnej częsci otworów ulżeniowych. Pomogły by one też w uginaniu sie topu masztu. Przy ożaglowaniach ułamkowych góra pracuje w zasadzie tylko na naciągu achtersztagu, reszta sił jest ( w porównaniu z) pomijalnie mała.
Aby otwory nie "grały" na wietrze*, można zalepić taki profil srebrną folią

MJS

*Jeśli by poważniej podejść, to można by takimi otworami uzyskać lepszy (?) opływ masztu w bajdewindzie.

*...w ostateczności można obkleić całość tapetą mahoniową :rotfl:

Autor:  Były user [ 14 wrz 2017, o 14:03 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Marian Strzelecki napisał(a):
Przy ożaglowaniach ułamkowych góra pracuje w zasadzie tylko na naciągu achtersztagu, reszta sił jest ( w porównaniu z) pomijalnie mała.


Przy ożaglowaniach ułamkowych działając achtersztagiem na tę górę regulujesz ugięcie kolumny masztu i tym samym profil grota. To nie góra ma się giąć przede wszystkim.

Autor:  Marian Strzelecki [ 14 wrz 2017, o 16:28 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Yigael napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
Przy ożaglowaniach ułamkowych góra pracuje w zasadzie tylko na naciągu achtersztagu, reszta sił jest ( w porównaniu z) pomijalnie mała.
Przy ożaglowaniach ułamkowych działając achtersztagiem na tę górę regulujesz ugięcie kolumny masztu i tym samym profil grota. To nie góra ma się giąć przede wszystkim.

Wiem:
przecież już mnie kiedyś (masztów, chciałeś, więc i) nauczyłeś. :rotfl:

Pisałem o umożliwieniu gięcia topu na bok, a pomijałem oczywiste gięcia po osi jachtu.
Otwory podobne jak bywają w "regatowych" bomach czy spinakerbomach (rzadziej bo paluszki wyrywa ;) ).
Załącznik:
02 dno.JPG
02 dno.JPG [ 39.69 KiB | Przeglądane 5126 razy ]



MJS

PS
Nie chcą wchodzić w dywagacje: jakie gięcie, czy i w czym pomoże, bo nie jestem Marchajem.

Autor:  Były user [ 14 wrz 2017, o 17:35 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Marian Strzelecki napisał(a):
Pisałem o umożliwieniu gięcia topu na bok, a pomijałem oczywiste gięcia po osi jachtu.


No właśnie. W tem sęk bo oczywiście pozbawisz profil sztywności poprzecznej nie wpływając na wzdłużną. I tapeta na wierzch.

Autor:  Marian Strzelecki [ 14 wrz 2017, o 18:58 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Yigael napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
Pisałem o umożliwieniu gięcia topu na bok, a pomijałem oczywiste gięcia po osi jachtu.


No właśnie. W tem sęk bo oczywiście pozbawisz profil sztywności poprzecznej nie wpływając na wzdłużną. I tapeta na wierzch.

Tak! tak właśnie myślę.
Tapeta po to aby nie generować nieprzewidzianych zawirowań.
MJS


PS
A widzisz w tym jakiś problem?

Autor:  Były user [ 14 wrz 2017, o 19:18 ]
Tytuł:  Re: Sztywność rur aluminiowych

Ja w twoim maszcie żadnego problemu nie widzę. Serio, serio.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/