Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Ocieplanie https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=27645 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | BMarek [ 5 gru 2017, o 23:19 ] |
Tytuł: | Ocieplanie |
Na wiosnę chcę zedrzeć do gołego laminatu to czym oklejone mam teraz burty i zrobić to od nowa. Właściwie chcę osiągnąć trzy cele: żeby było ciepło (w lecie chłodno), sucho i ładnie. Chcę to zrobić dwuwarstwowo, tzn. najpierw gruba pianka (np. karimata, albo coś podobnego), która będzie pełniła rolę izolacji termicznej, a na nią warstwa wykończeniowa, która ma być ładna i praktyczna. Wydaje mi się, że pierwsza warstwa, to nie będzie wielki problem. Nie wiem co prawda jeszcze co zastosuję (tu liczę na wasze sugestie), ale raczej nie spędza mi to snu z powiek. Gorzej z warstwą drugą, bo wykombinowałem sobie, że wykorzystam winyl podbity pianką. Ma akurat takie cechy na których mi zależy: estetyka i łatwość utrzymania w czystości. Nie przekonują mnie rozwiązania z klejeniem na burtach wykładzin dywanowych. Podpatrzyłem Madsa Dahlke (polecam jego kanał - kopalnia wiedzy i niezła rozrywka przy okazji), który daje przykład realizacji takiego zadania na tym filmie i widać tam właśnie taki materiał o jaki mi chodzi (mówi o tym w okolicach 1:10): Taki winyl prawdopodobnie wykorzystam do obłożenia niektórych fragmentów sufitu, które teraz czymś podobnym są wyłożone. Czy ktoś wie może, gdzie mogę w Polsce taki winyl dostać? Już od kilku dni szukam tego w internecie i za cholerę nie mogę nigdzie znaleźć. Na Zachodzie żaden problem - wystarczy wyszukać "foam backed vinyl". W Polsze null ![]() Pewnie źle szukam ... może nad Wisłą to się jakoś inaczej nazywa. Marek |
Autor: | bartuss1nowy [ 6 gru 2017, o 07:21 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
co do ocieplania to fajny jest ten poliuretan natryskowy, zaleznie od grubosci położonej, bo rośnie trochę, ale za to wlezie we wszystkie szpary. Zawsze można sprawdzić taka usługę ocieplania poddaszy - zwykle liczą za mkw. |
Autor: | Wojciech [ 6 gru 2017, o 08:38 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
BMarek napisał(a): Czy ktoś wie może, gdzie mogę w Polsce taki winyl dostać? Może tego szukasz- dzianina laminatowa https://hurtownietapicerskie.pl/wszystk ... su562.html Rozważ zastosowanie izolacji kauczukowych do chłodnictwa i klimatyzacji, np http://deka.com.pl/izolacje-kauczukowe/ ... x-ace-plus Opis przy budowie jachtu... http://www.odysseyyachts.com/Odyssey_Ya ... _Hull.html bartuss1nowy napisał(a): co do ocieplania to fajny jest ten poliuretan natryskowy, zaleznie od grubosci położonej, bo rośnie trochę, ale za to wlezie we wszystkie szpary. Zawsze można sprawdzić taka usługę ocieplania poddaszy - zwykle liczą za mkw. Nie polecam z uwagi na obróbkę po utwardzeniu ( wyrównanie powierzchni) i pochłanianiu wilgoci. |
Autor: | Jurmak [ 6 gru 2017, o 09:04 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
BMarek napisał(a): Chcę to zrobić dwuwarstwowo, tzn. najpierw gruba pianka (np. karimata, albo coś podobnego), która będzie pełniła rolę izolacji termicznej, Mojego Haberka kiedyś kiedyś wykleiłem płytami korkowymi... http://www.domkorkowy.com/o-firmie/ |
Autor: | bury_kocur [ 6 gru 2017, o 09:12 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
BMarek napisał(a): Na wiosnę chcę zedrzeć do gołego laminatu to czym oklejone mam teraz burty i zrobić to od nowa. Właściwie chcę osiągnąć trzy cele: żeby było ciepło (w lecie chłodno), sucho i ładnie. A jak chcesz sobie poradzić ze zjawiskiem skraplania wilgoci na burtach w zimne dni ? I drugie pytanie o to sami z przeróżnymi "mostkami termicznymi", które chciał/nie chciał powstaną zawsze podczas takiego ocieplania ? |
Autor: | BMarek [ 6 gru 2017, o 10:32 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
bartuss1nowy napisał(a): poliuretan natryskowy To odpada, bo chcę to zrobić sam. Poza tym taka pianka jest twarda, a mnie zależy by burty były miękkie. Wojciech napisał(a): Może tego szukasz Dzianina raczej nie, bo trudna w utrzymaniu, ale przejrzę ich ofertę, bo mają tego sporo.Jurmak napisał(a): płytami korkowymi No i zabiłeś mi ćwieka - lubię rozwiązania naturalne, bardziej mnie jednak martwi wierzchnia warstwa, gdyby izolacją miał być korek. Zostawić odkrytego korka nie chcę, bo mi się nie podoba. Muszę pomyśleć.bury_kocur napisał(a): A jak chcesz sobie poradzić ze zjawiskiem skraplania wilgoci na burtach w zimne dni ? Jeśli osiągnę dobrą izolację termiczną i zapewnię w miarę dobrą izolację, to nie będzie skraplania, bo nie będzie zimnych powierzchni (poza oknami), na których woda mogłaby się skroplić. Mostkami się nie przejmuję - nie dążę do ideału, aczkolwiek będę starał się zrobić robotę dobrze.Dziękuję wszystkim za zainteresowanie się tematem. Marek |
Autor: | Jurmak [ 6 gru 2017, o 12:15 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
bury_kocur napisał(a): A jak chcesz sobie poradzić ze zjawiskiem skraplania wilgoci na burtach w zimne dni ? Korek najlepszy:-) W swoim życiu miałem "incydent stoczniowy":-) i to mnie zainspirowało do wyklejenia Haberka płytami korkowymi grubości 5 mm. |
Autor: | Moniia [ 6 gru 2017, o 14:05 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Wojciech napisał(a): (...) bartuss1nowy napisał(a): co do ocieplania to fajny jest ten poliuretan natryskowy, zaleznie od grubosci położonej, bo rośnie trochę, ale za to wlezie we wszystkie szpary. Zawsze można sprawdzić taka usługę ocieplania poddaszy - zwykle liczą za mkw. Nie polecam z uwagi na obróbkę po utwardzeniu ( wyrównanie powierzchni) i pochłanianiu wilgoci. Hm, powiedzmy, że się nie zgodzę. Primo, pianka przeznaczona do tego celu nie pochłania wilgoci, bo ma zamknięte pory... A secundo, po co chcesz wyrównywać? To da się położyć wystarczajaco równo, aby dając parę milimetrów przerwy położyć warstwę wykonczeniową (np listwy..) Zalety są takie, że tu nie masz mostków termicznych czy przerwy pomiędzy kadłubem a ociepleniem gdzie może występować kondensacja (niewielki problem, trzeba tylko pamietać aby był spływ do zęzy...). Btw, na tym zgniłym Zachodzie mamy zestawy "zrób to sam" do ocieplania pianką natryskową. Kilkaset funtów na cały spory jacht, więc nie jest zbyt kosztowne... |
Autor: | RadekNet [ 6 gru 2017, o 15:55 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Moniia napisał(a): Btw, na tym zgniłym Zachodzie mamy zestawy "zrób to sam" do ocieplania pianką natryskową. Kilkaset funtów na cały spory jacht, więc nie jest zbyt kosztowne... Podrzuć linka Monika pliss. Radek Wrodarczyk |
Autor: | Moniia [ 6 gru 2017, o 16:43 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
RadekNet napisał(a): Moniia napisał(a): Btw, na tym zgniłym Zachodzie mamy zestawy "zrób to sam" do ocieplania pianką natryskową. Kilkaset funtów na cały spory jacht, więc nie jest zbyt kosztowne... Podrzuć linka Monika pliss. Radek Wrodarczyk http://www.spray-insulation.co.uk/faq.htm |
Autor: | ULTIMA T. [ 6 gru 2017, o 21:33 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
BMarek napisał(a): Gorzej z warstwą drugą, bo wykombinowałem sobie, że wykorzystam winyl podbity pianką. Nieststy ten material ma jedna wade. Z czasem pianka sie od winilu odkleja a winil zalosnie wisi. Nie wiem czy to ma jakies znaczenie na plastykowych lodkach ale izolacja termiczna moze byc latwopalna. Wg architekta Gilberta Caroffa jachty metalowe izoluje sie zaczynajac 15 cm pod linia wodna. Dla zachowania dostepu do dna. Pewnie przy innych materialach tez. Tak jest na moim blaszaku. Nie zauwazylem kondensacji w tym rejonie. W zasadzie woda sie skrapla tylko na aluminiowych ramkach okien. |
Autor: | Marian Strzelecki [ 7 gru 2017, o 01:02 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
ULTIMA T. napisał(a): W zasadzie woda sie skrapla tylko na aluminiowych ramkach okien. ![]() Tak w każdym razie radził Yrvind. [(smal boat designer) i praktyk oceaniczny.] MJS |
Autor: | BMarek [ 7 gru 2017, o 11:37 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
ULTIMA T. napisał(a): Z czasem pianka sie od winilu odkleja a winil zalosnie wisi Wszystko się zużywa. Na mojej łódce tak właśnie jest - stary winyl zwisa ze ścianek nadbudówki jak stare gacie. Więc jeśli znajdę jakąś sensowną bardziej trwałą alternatywę, to na pewno z niej skorzystam.ULTIMA T. napisał(a): Wg architekta Gilberta Caroffa jachty metalowe izoluje się zaczynając 15 cm pod linia wodna. A to ciekawe. Argument z dostępem do dna jest bardzo przekonujący. Zastanawiam się jednak nad wyjaśnieniem zjawiska braku kondensacji poniżej 15 cm od linii wodnej. Czy mógłbyś rozwinąć temat, względnie wrzucić coś do poczytania?Marek |
Autor: | Pipek11 [ 7 gru 2017, o 12:12 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Na izolacji łodzi za bardzo sie nie znam ale robiłem izolacje do kamperów/izoterm. Izolowanie takie o jakim mówicie ma spełniac zadanie - ciepło w zimie i zimno w lecie. Izolowanie poniżej LW izoluje od zimna wody a ponad? A co z pokładem który może być cieplusi tak że chodzic po rozgrzanym ciężko? Można na lato zacieniać ale wydaje mi się, że chodzi o coś innego. Pianki izolacyjne którymi sie izoluje w izotermach to bardzo podobne pianki do budowlanych, jednak ja bym polecił zrobić coś w rodzaju przekładki z piankowych podkładów pod panele podłogowe. Mają kilka zalet w porównaniu do korka. Są tanie, łatwo się obrabiają, nie piją wody. Ja kleiłem w kamperach ściany, używałem kleju montażowego, punktowo. Układałem dwie warstwy na przemian żeby nie było mostków. Czym pokryć dla estetyki nie zaproponuję, bo kryłem i wykładziną i materiałami ceratopodobnymi. Takie ni to folia gruba ni to plexa. Spałem w swoich wytworach i latem i sprawdzałem jak tam jest zimą. Wydaje się, że w wykładzinach jest przyjemniej. Bo jeśli chodzi o ciepło w obu przypadkach było doskonale ino w przyczepach izolacja podłogi była za słaba i ze styropianu więc mankamenty były ino jakby obok tego tematu. Popatrzcie na rozwiązania w kamperach. Jest tego tyle ilu producentów/posiadaczy. W czasie rozwiązania też się zmieniają. Kiedyś widziałem izolację w pociągu. Tam była dana /wata. |
Autor: | 666 [ 7 gru 2017, o 12:42 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Pipek11 napisał(a): Wydaje się, że w wykładzinach jest przyjemniej. Tkanina typu dywanowego (i różne inne wykładziny porowate) może zasymilować (pochłonąć) wilgoć, która wydzielamy (np. podczas snu czy gotowania), po czym ją oddać do otoczenia. Nazywa się to "lepszy mikroklimat pomieszczenia". ![]() Tak z ciekawości zapytam, jak płaską wykładziną z rolki wyklejać od wewnątrz powierzchnie obłe ("nierozwijalne"), i czy można pomyśleć o zastosowaniu do ocieplania kostek z balsy (jak do przekładki)? ![]() PCW (winyl) to generalnie rakotwórcze jest, w tym spać?? ![]() |
Autor: | Ryś [ 7 gru 2017, o 22:27 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
666 napisał(a): PCW (winyl) to generalnie rakotwórcze jest, w tym spać?? I niemal każdy ma tym wymalowane mieszkanie ('emulsyjna"); no chyba że walnie jeszcze gorszy akryl ![]() ![]() |
Autor: | Bombel [ 7 gru 2017, o 23:02 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
666 napisał(a): Tak z ciekawości zapytam, jak płaską wykładziną z rolki wyklejać od wewnątrz powierzchnie obłe ("nierozwijalne") Jako że wożę się z tematem już 2 lata to i prób dokonywałem sporo. Co prawda na sucho, ale zawsze.... I wyszło mi że taką z rolki to trza wewzdłuż a nie we wpoprzek. Znaczy, nie góra dół. A i super ostry kozik potrzebny, coby gdzie jakaś zawijka abo i nadmiar wychlastać. Potem samo się ułoży. Wbrew pozorom, ostrza łamane to do d...Laminat zbędnie kaleczą. Że nie wspomnę o zbędnem porżnięciu karimaty |
Autor: | juzekp [ 7 gru 2017, o 23:03 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
666 napisał(a): .... Tak z ciekawości zapytam, jak płaską wykładziną z rolki wyklejać od wewnątrz powierzchnie obłe ("nierozwijalne"), .... Swego czasu wyklejałem kabinę wykładziną podłogową (niezbyt sztywną). Miejsca obłe/czasze kleiłem kawałkami dopasowując kawałki do siebie. Ponieważ wykładzina była mechata i jednolitego koloru, złącza były praktycznie niewidoczne. |
Autor: | Pipek11 [ 8 gru 2017, o 18:56 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Wklejać tak jak globus się robi. Ja robiłem szablony z papieru pakowego i gazet bo takie materiały miałem. Plus docinanie i szczotkę drucianą na brzegu zmechacić i znaku nie ma. Nie wiem co tak naprawdę izoluje najlepiej. Chyba powietrze ![]() |
Autor: | BMarek [ 8 gru 2017, o 19:00 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
No za cholerę nie mogę w Polsce znaleźć winylu na piance, za to jest pełno skaju. No i okazało się, że ... hmm ... no że skaj to (za wikipedią) "tkanina poliestrowa pokryta warstwą plastyfikowanego polichlorku winylu" czyli to, czego szukam (potocznie sztuczna skóra). A tego panie w Polsze w bród, do wyboru do koloru! Człowiek uczy się całe życie. A już miałem to sprowadzać z zagranicy ![]() Dzięki wszystkim z udział w dyskusji. Teraz pozostały mi jeszcze rozważania nad warstwą właściwą izolacji. Marek |
Autor: | ULTIMA T. [ 9 gru 2017, o 19:35 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
BMarek napisał(a): Zastanawiam się jednak nad wyjaśnieniem zjawiska braku kondensacji poniżej 15 cm od linii wodnej. Czy mógłbyś rozwinąć temat, względnie wrzucić coś do poczytania? Tez sie dziwilem ale wyglada na to ze temperatura wody jesli jest powyzej 0°C zapobiega kondensacji. Na Lazurowym (tu jestem od paru lat) temperatura wody zima jest okolo 12°C. Nie mam doswiadczenie z zimniejsza woda. Jesli sie zdazy mroz znaczy powietrze okolo 0°C to mialem kondensacje na podbitce ze sklejki tam gdzie sa wregi. Bo jest mostek termiczny! Na szczescie fenomen nie obserwuje co roku i mija z porannym sloncem. |
Autor: | ULTIMA T. [ 9 gru 2017, o 19:53 ] |
Tytuł: | Re: Ocieplanie |
Pipek11 napisał(a): ciepło w zimie i zimno w lecie. Niestety nie! Zima latwo ogrzewac jesli jest sie w porcie albo ma sie piec. Latem i tak jest goraco jesli na zewnatrz jest goraco Chyba ze ma sie klime. Na moim stalowym jachcie dzieki izolacji jest sucho i na glowe nie kropi. Uwaga na izolacje w sztywnych plytach (styropian itp.) Kondensacja moze zaistniec miedzy kadlubem a izolacja bo znajduje sie tam WILGOTNA powietrze. Ta woda powinna splywac na dno. Ja mam wtryskiwana pianke PU (niestety, ale nic lepszego nie wymyslilem) pod uprzednio zalozona sklejka 5 mm. Dziurki zaklejone drewnianymi koleczkami. Calosc malowana lakierem dwuskladnikowym jak na zewnatrz. Praktycznie raz w roku myje wnetrze woda z weza i jednoczesnie sprawdzam pompy zezowe. A jak fala zaleje przez otwarty wywiatrznik tez myje. Nie chce miec soli w zezie i korozji! |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |