| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=34066 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Stara Zientara [ 30 maja 2023, o 08:40 ] |
| Tytuł: | Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Aby uzyskać dostęp do poszycia rufy musiałem zdemontować całą zabudowę kabiny rufowej. Teraz trzeba ją odtworzyć. Jakiś palant „zaoszczędził” i zrobił zabudowę jachtu z płyt wiórowych. Ze względu na zawilgocenie i uszkodzenia nie nadaje się ona do ponownego wykorzystania. Nową trzeba zrobić ze sklejki. Jakiej grubości sklejkę macie zastosowaną na pionowe ścianki koi, a jaką na poziome pokrycie? Jakie usztywnienia i jak gęsto rozmieszczone? |
|
| Autor: | robhosailor [ 30 maja 2023, o 10:47 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Stara Zientara napisał(a): Jakiej grubości sklejkę macie zastosowaną na pionowe ścianki koi, a jaką na poziome pokrycie? Jakie usztywnienia i jak gęsto rozmieszczone? Wytrzmałościowo, z powodzeniem wystarczy grubości 6 mm olistwowana, np. 30x20 mm - cały GIS jest zbudowany z tego. Im mniej chcesz listew, tym sklejka grubsza np. 10 mm, a nawet 12 ... Kwestia wyboru. |
|
| Autor: | waliant [ 30 maja 2023, o 11:31 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Każdy mm grubości dodaje mnóstwo ciężaru, więc warto nie przesadzać. |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 30 maja 2023, o 15:30 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Myślałem o 8 w pionie i 6 w poziomie. |
|
| Autor: | robhosailor [ 30 maja 2023, o 15:52 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Moim zdaniem, wystarczy wszędzie 6 mm, tylko trzeba miejscami podeprzeć, czasami usztywnić większą powierzchnię listwą od spodu/od niewidocznej strony. Wystarczyłoby cieniej, np 4 mm, ale wtedy więcej zabawy z usztywnianiem listwami. PS: Rozumiem, że sklejka nie będzie pełnić zadań konstrukcji statku, tylko umeblowanie. * U mnie np. ławeczki są z 6 mm i niczym nie są podparte, tylko obramowane listwami 30x20 mm ustawionymi większym wymiarem w pionie: https://photos.app.goo.gl/wpYlkutgLkGejPpm1 |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 30 maja 2023, o 16:34 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Tylko umeblowanie. Ścianka pionowa ma wymiar 1,35 x 0,60 m. Planuję jedną lub dwie pionowe listwy i jeden otwór rewizyjny (dostęp do zaworu zbiornika wody). Płyta pozioma ma 1,85 x 0,78 m podparta wzdłuż (0,23 + 0,55 m). Najprawdopodobniej wykonam podział na podparciu, a w poprzek podzielę na 3 części. Dotychczas elementy pionowe były wykonane z płyty wiórowej 15 (może 16) mm. Natomiast w mesie siedziska/bakisty są ze sklejki 10 mm (pion i poziom) bez usztywnień. |
|
| Autor: | robhosailor [ 30 maja 2023, o 16:45 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
No tak, z 10 mm pewnie można pominąć wiele usztywnień i wzmocnień. Oczywiście, jest też kwestia ceny materiałów i robocizny. Cieńsza sklejka jest tańsza, ale wymaga olistwowania i robocizna jest droższa. Z grubej wycinasz potrzebne kształty i wstawiasz ma miejsce. Masa? Problem chyba tutaj mało istotny - wszystko ze sklejki wyjdzie lżej od płyty 16 mm. |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 30 maja 2023, o 16:59 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
robhosailor napisał(a): Masa? Problem chyba tutaj mało istotny Wykonałem obliczenia hydrostatyczne (przybliżone). Żeby zwiększyć zanurzenie o 1 cm trzeba załadować na łódź ok. 230 kg. Albo odwrotnie dołożenie 100 kg zwiększa zanurzenie o 0,435 cm.Zmiana z płyty 16 na sklejkę 10 obniży masę zabudowy o 35%, a przy zastosowaniu 8 mm na elementy poziome, nawet ponad 40%. Nie licząc wody, którą ta płyta wiórowa nasiąkła 
|
|
| Autor: | silver_stas [ 30 maja 2023, o 18:38 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Wystarczy sklejka 6 mm na zabudowę. Takiej używałem do zabudowy poprzedniego jachtu 22 stopowego, jak i obecnie przy budowie prawie 25 stopowego. Dokładnie , to używam sklejki 6,5 mm, bo ma słoje wzdłuż arkusza. |
|
| Autor: | Gregor39 [ 30 maja 2023, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Na pionowe ścianki 6mm wystarczy. Poziome pokrycie - co najmniej 8mm, bo 6mm przy podparciu co ok. 60 cm ugnie się. Skrajny przykład obciążenia, to 100 kilowy chłop opierający na niej jedną nogą... Pionowe ścianki, jeśli cienkie, dobrze jest ustabilizować od strony zbiornika np. kawałkami pianki XPS (na lekki wcisk, lub przyklejone taśmą dwustronną - nie będzie rezonować ani poddawać się w razie miejscowego obciążenia (kopnięcie, ciężki sprzęt leżący obok itp.). Jeśli to ścianka bakisty, to jedna listwa wzdłuż powinna być ok. (zakładam wysokość ok 50 cm; przy niższych, można sobie darować). |
|
| Autor: | Michal [ 30 maja 2023, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Zrobiłem setki zabudów jachtów i tak cienkich jak koledzy piszą nie stosowałem na elementy mebli. Do jachtów regatowych pewnie warto cienkie, ale do wypornościowego motorowego oszczędzanie kilogramów jest niepotrzebne. Przy cienkich sklejkach jest później problem z drzwiczkami szafek, bo jak przykręcić zawiasy do sklejki 6mm? Jak przykręcić cokolwiek do cienkiej sklejki by nie było widać wkrętów z drugiej strony? Typowa sklejka na przód koji to 10mm, pokrywy koji podobnie. Grodzie, ściany z drzwiami wykonuję minimum z 12mm a często 16mm. Sklejkę 4mm stosuję wyłącznie na wykładanie burt, lub sklejenie kilku warstw by zrobić drzwiczki gięte. |
|
| Autor: | sirapacz [ 30 maja 2023, o 19:41 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
waliant napisał(a): Każdy mm grubości dodaje mnóstwo ciężaru, więc warto nie przesadzać. ale wiesz, że on się tym nie będzie regacić? 
|
|
| Autor: | bartuss1nowy [ 30 maja 2023, o 21:33 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Ja w projekcie Carolina dory made by Spira - burty 12mm a dno 18mm. Tzw oceaniczna ale cholera wie ile to wazy pomijając konstrukcję wręgów z belek 45x90 mm. Patrząc z góry 2.3 szerokie i 5.8 długie |
|
| Autor: | waliant [ 31 maja 2023, o 06:43 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
sirapacz napisał(a): ale wiesz, że on się tym nie będzie regacić? Wiem, ale każdy zbędny kilogram to większe opory i większe zużycie paliwa. Poza tym, koszty sklejki też rosną z każdym mm grubości. Jeżeli to jeden arkusz, to może i małe znaczenie, a jeżeli więcej? U nas nowa podłoga, podparta na dennikach i podporach, ma 12 mm grubości. Może mogła mieć 10, nie wiem i się już nie dowiem. |
|
| Autor: | robhosailor [ 31 maja 2023, o 08:00 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Patrząc na to "z Marsa", to wszystkie nasze łódki są przewymiarowane. 12 mm grubości sklejki na zabudowę wnętrza, która nie ma znaczenia konstrukcyjnego, to zupełny odlot, skoro sklejka o połowie tej grubości, na ramiakach z listew 15x20 mm wyjdzie i lżej i taniej. Ale wiem, że meble na jachcie, robi się z dwunastki... |
|
| Autor: | Bombel [ 31 maja 2023, o 12:06 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Stara Zientara napisał(a): Myślałem o 8 w pionie i 6 w poziomie. Posłuchaj Michała Michal napisał(a): Typowa sklejka na przód koji to 10mm, pokrywy koji podobnie. Grodzie, ściany z drzwiami wykonuję minimum z 12mm bo ma rację. Większe płaszczyzny poziome to nawet 12 mm. Mam pokrywy bakist z 10 mm ( 60x45 cm) a i tak jak stanę to się lekko uginają. Przy tych ilościach, różnica cenowa i wagowa ( przy tej masie łodzi) jest prawie niezauważalna, a unikniesz kłopotów montażowych jak i późniejszych użytkowych |
|
| Autor: | robhosailor [ 31 maja 2023, o 12:57 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Miałem skorupę Micro, w nim zrobiłem koje normalnych wymiarów: ścianka pionowa wysokości 30 cm ze sklejki 6 mm i z otworami, przy górnej krawędzi listwa 20x40 (bo taką miałem, starczyło by 20x20. Poszycie koi od góry też sklejką 6 mm w trzech miejscach podparte. Nic się nie uginało! Nie grubość, tylko konstrukcja. |
|
| Autor: | Bombel [ 31 maja 2023, o 16:38 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
robhosailor napisał(a): Miałem skorupę Micro, w nim zrobiłem koje normalnych wymiarów: ścianka pionowa wysokości 30 cm ze sklejki 6 mm i z otworami, przy górnej krawędzi listwa 20x40 (bo taką miałem, starczyło by 20x20. Poszycie koi od góry też sklejką 6 mm w trzech miejscach podparte. Nic się nie uginało! Nie grubość, tylko konstrukcja. Każda pliszka swój ogonek chwali  Pozwolisz jednak że pozostanę przy swoim zdaniu. Cienka sklejka + listewki + klej + robocizna = wyższy koszt, zaś waga ( liczona w gramach ) niewiele mniejsza. Wykonanie robótek ze sklejki 10-12 mm podnosi znacznie trwałość i odporność na uszkodzenia. Wojtek tego na plecach nie będzie nosił. Także naparstkowa oszczędność ( valiant) na paliwie praktycznie bez znaczenia. W moim mniemaniu wygrywa podpowiedź Michała, gdyż solidny materiał + przyzwoite wykonanie, zawsze będzie górą nad kunsztownym rzeźbieniem z cieniutkich płatków. I raczej nie da się porównać funkcjonalności kabinki Micro z "salonem" Wymówki. Mam aktualnie również Mikrona to coś wiem na temat. |
|
| Autor: | Michal [ 31 maja 2023, o 19:49 ] | ||||||
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie | ||||||
Dodam trochę więcej o sklejkach do wnętrz jachtów. Sklejki wodoodporne typowe w sklepach to sklejka iglasta i liściasta. Liściasta to brzozowa lub topolowa. Kiedyś się robiło wnętrza z takich sklejek, bo innych nie było. Można kupić sklejki z drewna egzotycznego, ale jak mamy dobrą jakość to cena szokuje. Dziś zwykłe sklejki liściaste są fornirowane na zamówienie fornirem bardziej dekoracyjnym. Jest olbrzymi wybór dostępnych gatunków i rodzajów. Dodatkowo jest wiele fornirów modyfikowanych, to znaczy z naturalnego drewna tylko zmieniony chemicznie kolor. Nieraz są klejone obłogi i cięte na fornir, wtedy otrzymujemy kolor drewna naturalnego, ale usłojenie zupełnie inne. Sklejki są fornirowane dwustronnie. Jeśli zamówimy jednostronnie to sklejka się pokrzywi natychmiast. Nieraz to jest bez znaczenia do wykładania burt, a cena niższa. Obecnie w stoczniach królują sklejki oklejone hpl. To zamiast forniru jest cienka płyta sztuczna, nadruk bywa najróżniejszy. Często tak skutecznie imituje drewno, że trudno odróżnić. Dodatkowo jest mnóstwo nie podobnych do drewna wzorów. Sklejka oklejona hpl ma dużą odporność na zadrapanie i wilgoć. Blat zrobiony z takiej sklejki jest wieczny, jeśli zabezpieczymy dobrze krawędzie przed wodą. Takie sklejki są często stosowane w jachtach do czarteru z uwagi na trwałość. Wadą ich są podatne na uszkodzenia krawędzie. Oklejana krawędź jest wrażliwa na wodę i odłupania. Stosuje się często oklejanie listwami z naturalnego drewna. Hpl jest droższy od naturalnego forniru, ale nie wymaga lakierowania. Sklejka na podłodze to dziś już niemal wyłącznie hpl.
|
|||||||
| Autor: | Michal [ 1 cze 2023, o 06:13 ] |
| Tytuł: | Re: Grubość sklejki we wnętrzu - pytanie |
Pokrywy koji często są robione ze sklejki melaminowej. Jest w różnych kolorach, ale ja stosuję białą. Nie wymaga lakierowania, tylko krawędzie warto pomalować. Tu jest spory wybór ciekawych sklejek http://www.fhsmetek.pl/category/produkty/ |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|