Ja wygląda stosunek wagi kadłuba z siatkobetonu do kadłuba stalowego? Oczywiście chodzi o kadłuby identycznej długości.
I czy ten stosunek jest taki sam w kadłubach małych i dużych?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Generalnie panuje opinia, że betonowiec będzie cięższy. Szczególnie przy mniejszych dlugościach. Kadłub stalowy chyba trochę łatwiej jest "zoptymalizować" ciężarowo, szczególnie dziś, kiedy dostępne są materiały porządnej jakości i o różnych wymiarach (grubościach).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Interesowałem się tym kiedyś (25 lat temu) nawet zawodowo. Siatkobeton wychodzi bardzo niekorzystnie w małych jednostkach (a eksperymentalnie budowane były również małe kanadyjki (dług ok. 5 m), pychówka (dług. 7 m), a nawet deska z żaglem!) - małe jednostki wychodzą sporo ciężej niż drewniane i laminatowe. Jachty większe, o dużej wyporności (np. w typie Colina Archera) już od 9 m długości ważą podobnie, jak tradycyjne drewniane, a jachty większe bywają lżejsze od drewnianych...

Można też o to spytać Mariana Strzeleckiego - zaprojektował i zbudował balastowego Betotrona o długości około 4,8 m. Zdaje się, że wyszedł mu sporo ciężej od podobnej wielkości łódek laminatowych i sklejkowych, ale był to eksperyment i chyba z tego powodu nie wszystkie elementy tej konstrukcji były optymalizowane pod względem obniżenia masy. Może niech Marian sam opowie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przy większych jednostkach, jak pisze Andrzej i Robert, będzie fajnie, problem zaczyna się przy mniejszych. Różnica wynika z tego, że do pewnej długości grubość poszycia betonowego jest praktycznie taka sama. Poniżej pewnej grubości nie da się upchać odpowiedniego zbrojenia, zaś jak się je upcha to kadłub ma naprawdę spory nadmiar wytrzymałości i nie ma potrzeby go zwiększać. Sprawdzałam kiedyś, przy przeciętnym siatkobetonowcu przeciętna gęstość poszycia (z uwzględnieniem szkieletu) wychodziła mi ok. 4500 kg/m3. Poszycie o grubościach od 16 do 22 mm, stosowane w jachtach do 12 m na pewno, a prawdopodobnie jeszcze nieco wyżej.

Jest jeszcze kwestia co liczyć. Większość (prawie wszystkie?)stalowych jachtów ma także stalowe pokłady i pokładówki, część siatkobetonowych (zwłaszcza tych mniejszych niż 12 m) ma ze względów ciężarowych i wykonawczych pokłady sklejkowe. To znacząco zmienia masy (i cechy użytkowe...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dlatego pytam się o sam kadłub

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Masz odpowiedź. Jeszcze się zastanów nad sensem/bezsensem kombinowania na siatkobetonowym kadłubie pokładu sklejkowego.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja nie kombinuję z betonem. Ba, ja nie kombinuję z żadnym kadłubem
Coś się zgadało kiedyś o wagach a Ania z Berga mi przypomniała linkiem o istnieniu siatkobetonowców i stąd pytanie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sprawa nie jest całkiem jednoznaczna - Norbert Patalas zaprojektował kiedyś kilka siatkobetonowców: najmniejszy, balastowo-mieczowy Siatek, miał długość 6,9 m i pokład oraz sporą nadbudówkę ze sklejki, kilka wersji Waganta o długości około 8 metrów, również ma pokłady i nadbudówki ze sklejki. Z tego co wiem, to zostały one zbudowane w kilku egzemplarzach i ich armatorzy są z nich zadowoleni. Nie wiem, czy projekt, największego chyba, ze znanych siatkobetonowców Norberta Patalasa (Wilk Morski, oparty na planach Tuńczyka/Opty, czyli 9,85 m długości), doczekał się realizacji, ale on też miał zaprojektowane pokład i nadbudówkę z drewna i sklejki.

Marian Strzelecki zaprojektował i zbudował wspomnianego już, eksperymentalnego Betotrona (długości około 4,8 m) z pokładem i nadbudówką z siatkobetonu...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam,od razu chcę powiedzieć że nie mam nic przeciwko siatkobetonowi,pływałem na takim jachcie,i był ok.Ale w dzisiejszych czasach,w naszej strefie ekonomicznej,gdzie z roku na rok nasza praca jest coraz droższa, budowa z siatkobetonu,który jest bardzo pracochłonny,wydaje mi się bez sensu.Stal jest znacznie szybsza w budowie i chyba lepsza (było nie było siatkobeton powstał jako zamiennik drogiej i trudnej w obróbce jak na tamte lata stali),konserwacja stali dzisiejszymi farbami to też nie problem,wielu fachowców też mówi że stalowy kadłub jest najtańszy w przypadku zlecenia budowy w stoczni.Ale wydaje mi się że i stal do budowy amatorskiej jest dość trudna,choćby z racji wagi,trudno samemu operować arkuszem blachy o wadze kilkudziesięciu kilogramów.Dlatego wydaje mi się że najlepszym materiałem na amatorską budowę to sklejka,bardzo mocna i sztywna,nie wymaga w przeciwieństwie do stali (i siatkobetonu) izolacji wewnątrz kadłuba,konserwacja łatwiejsza,zabudowa kadłuba też łatwiejsza,w ogóle praca ze sklejką to pikuś w porównaniu ze stalą,a cenowo też ciekawe,bo z jednego metra sześciennego sklejki przy grubości poszycia 25mm wychodzi 40 m kwadratowych i waży ok 600-650 kg,koszt to niecałe 4000zł.Stal o tej samej powierzchni i 4 mm grubości to prawie 1300 kg i koszt przy 3 zł za kg to 3900 zł więc to samo.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Zgadzam się z peterem, ale z zastrzeżeniem, co do naszej "strefy ekonomicznej": Sporo jachtów siatkobetonowych zbudowano w latach 70-90 w Norwegii, która jest jak najbardziej w naszej strefie ekonomicznej. Ja bym się pewnie nie zdecydował na siatkobetonowy jacht, miałem z tym materiałem do czynienia i uważam, że ma on zbyt wiele wad. Dla siebie budowałbym albo ze stali, albo ze sklejki oblaminowanej laminatem epoksydowo-szklanym.

W załączniku zdjęcie dwumasztowego szkunera Samson z ożaglowaniem dżonki - projektu jednego z moich znajomych designerów Victora Winterthun z Norwegii.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert Sam pokasujesz swoje podwojenie czy mam się tym zająć

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Już skasowałem. Sorry, ale czasami mi się ten cały radiowy internet zatrzymuje, wtedy myślę, że nie poszło i klikam ponownie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie,ja przecież powiedziałem że jest najmniej ekonomiczna biorąc pod uwagę czasochłonność,ale to moja opinia.
A zdjęcie fajne.
A na tym zdjęciu to łódeczka kolegi,tym razem stal,ale żagielki te same.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Zgadzam się, a na Twoim zdjęciu też śliczności (najmniej pasuje mi ta szklarnia na rufie, ale rozumiem, że się sprawdza w praktyce)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/