Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=4589	Strona 1 z 2

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 10:10 ]
Tytuł:	Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
W książce "Sam zbuduj łódź" wydanie z 74r. oprócz kanadyjki Pana P. jest też kanadyjka Henryka Piątkowskiego. I tu zaczyna się robić ciekawie ponieważ Pan Piątkowski oferuje nie kanadyjkę lecz cytuję: "Konstruktor nie oferuje dokumentacji określonego typu kanadyjki, lecz opracowanie technologiczne dla wykonania jakiejkolwiek łodzi ze sklejki z zachowaniem obłego kształtu kadłuba." I teraz czy ktoś na forum spotkał się z tą metodą i czy ma może orginał lub kopię tego opracowania.

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 10:30 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski ijego technologia kształtowania sklejki
mbober1 napisał(a): W książce "Sam zbuduj łódź" wydanie z 74r. oprócz kanadyjki Pana P. jest też kanadyjka Henryka Piątkowskiego. I tu zaczyna się robić ciekawie ponieważ Pan Piątkowski oferuje nie kanadyjkę lecz cytuję: "Konstruktor nie oferuje dokumentacji określonego typu kanadyjki, lecz opracowanie technologiczne dla wykonania jakiejkolwiek łodzi ze sklejki z zachowaniem obłego kształtu kadłuba." I teraz czy ktoś na forum spotkał się z tą metodą i czy ma może orginał lub kopię tego opracowania. Hej Marcinie! Z tego, co kiedyś mnie "doszły słuchy", to opracowanie technologiczne dotyczyło pokrywania pasami sklejki poprzecznie na szkielecie drewnianym, czyli metoda podobna nieco do metody Aschcrofta (diagonalnej), ale nie dam sobie za to głowy uciąć _________ ) Opis metody budowy w I wydaniu "Sam zbuduj łódź" z 1964: "...istotą pomysłu jej konstruktora jest bowiem sposób pokrywania poprzecznymi pasami sklejki 4-5 mm. Łódź nie ma wręgów, tylko wzdłużniki burtowe i stępkę. Za wiązania poprzeczne służą paski sklejki, które łączą arkusze poszycia. Całość oklejona jest płótnem. Łódź buduje się na stole montażowym na specjalnych szablonach."

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 12:19 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski ijego technologia kształtowania sklejki
W wydaniu które ja posiadam dalszy opis jest taki sam dodatkowo zostało dodane "budowa tym sposobem nie należy do najłatwiejszych." Też myślałem że to coś ma wspólnego z poszyciem diagonalnym. Powtarzam prośbę jeśli ktoś miał z tą metodą styczność lub wie/ma orginał/ksero tego opracowania. PS. Jak lektura bo je się nie mogę oderwać i chyba kajak idzie w odstawkę na rzecz kanadyjki oczywiście z poszyciem płóciennym czyli skin on frame ale Biedronka też kusi i to mocno

Autor:	marekkvk [ 29 mar 2010, o 14:11 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Mam coś ale po rosyjsku

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 17:37 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Ale czy to jest opracowanie Piątkowskiego ??? Ale z braku laku dobry kit jak to mówią język nie gra roli byle nie chiński i tak buszyję w Katera i Jachty a tam tylko cryliryca

Autor:	marekkvk [ 29 mar 2010, o 17:51 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
[IMG=http://img689.imageshack.us/img689/3295/obraz015y.th.jpg][/IMG] pewnie kaszana jest tego z 10 stron

Autor:	peter [ 29 mar 2010, o 18:57 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski ijego technologia kształtowania sklejki
mbober1 napisał(a): Jak lektura bo je się nie mogę oderwać i chyba kajak idzie w odstawkę na rzecz kanadyjki oczywiście z poszyciem płóciennym czyli skin on frame ale Biedronka też kusi i to mocno Jeśli kanadyjka to raczej "wood and canvas" nie "skin on frame" i oryginalna metoda budowy (oczywiście naprawdę oryginalna to kora brzozowa) nie ma nic wspólnego z diagonalnym poszyciem,ani z poszyciem Ashcroft'a.Konstrukcja jest klasyczna,cienkie,szerokie wręgi gięte,w odległościach mniej więcej równych ich szerokości,na nie idą klepki,cienkie i jak w poszyciu karawelowym jedna dobrze dopasowana do drugiej,całość łączona cienkimi,płaskimi miedzianymi gwoździkami,zaginanymi z drugiej strony.Dopiero na taki kadłub naciągana jest gruba tkanina,często na szpachlówkę zrobioną z pokostu i octanu ołowiu (white lead),na koniec całość jest malowana i lakierowana. wpisz sobie w youtube "wood and canvas canoe" jest tam sporo filmików na ten temat. pozdrawiam.

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 19:20 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski ijego technologia kształtowania sklejki
peter napisał(a): Jeśli kanadyjka to Otóż to, że np. 1. kanadyjka Plucińskiego P50 ma dwie możliwe technologie w planach - pierwsza, to listewki świerkowe (dzisiaj to powiecie, że lepiej "red cedar", tyle, że ma być tanio) i gięte żeberka, druga to szkielet składający się z wzdłużników i poszycie płótnem lnianym impregnowanym lakierem... 2. kanadyjka Piątkowskiego, to poszywanie poprzecznymi pasami sklejki. 3. znam wiele kanadyjek budowanych dziś z arkuszy sklejki, zarówno torturowanej, jak i z płaskich arkuszy (np. moja Beth)... 4. kiedyś budowano też z klepek na zakładkę, a dzisiaj np. ze sklejki klejonej epoksydem na zakładkę... 5. Można również budować metodą "skin on frame", która przypomina drugą wersję zastosowaną w P50. 6. widziałem, a i uczestniczyłem też w budowie kanadyjki z (uwaga!!!) siatkobetonu... 7. oczywiście laminaty epoksydowo i poliestrowo szklane... 8. ... itd. itd. itd. Nie ma dziś czegoś takiego, jak jedna jedyna, czy tylko dwie słuszne metody budowy kanadyjki

Autor:	marekkvk [ 29 mar 2010, o 20:00 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
6. widziałem, a i uczestniczyłem też w budowie kanadyjki z (uwaga!!!) siatkobetonu. . Nooo, to już extrem , może za szklobetonu - dawno temu mieliśmy taką motoróweczkę w klubie .

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 20:20 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
marekkvk napisał(a): 6. widziałem, a i uczestniczyłem też w budowie kanadyjki z (uwaga!!!) siatkobetonu. . Nooo, to już extrem , może za szklobetonu - dawno temu mieliśmy taką motoróweczkę w klubie . Ano *extrem* - to była budowa eksperymentalna w Laboratorium Siatkobetonu Politechniki Warszawskiej, przy ul. d. Warskiego dziś Bytnara - zbudowano ich tam parę sztuk, a nawet jeszcze jedną (uwaga!!!) deskę windsurfingową (projektu, znanego skądinąd, Janusza Ostrowskiego)

Autor:	marekkvk [ 29 mar 2010, o 20:24 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
A w "brajniaku" to budowali z tego --latawce

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 20:26 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Marekkvk dzięki. Dalej poszukuje opisu technologi Pana Piątkowskiego, wydaje mi się że może o być ciekawa rzecz. Peter ja mam krećka na punkcie skin on frame (pokrywania płótnem) kajak Forfenki dalej czeka na realizację wiec nie przemówisz mi do rozsądku

Autor:	peter [ 29 mar 2010, o 20:40 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski ijego technologia kształtowania sklejki
robhosailor napisał(a): peter napisał(a): Jeśli kanadyjka to Nie ma dziś czegoś takiego, jak jedna jedyna, czy tylko dwie słuszne metody budowy kanadyjki pewnie że nie ma dzisiaj jedynej prawdziwej metody budowania kanadyjki,wiele materiałów z dzisiaj dostępnych można użyć,ale najpierw wypadało by zdefiniować co się uważa za kanadyjkę,z angielska canoe,z tego co wiem to nazwa ta dotyczy bardzo określonej i doskonale zdefiniowanej jednostki pływającej pochodzącej z pewnego rejonu Ameryki północnej i będącej efektem wielowiekowej ewolucji.Kształt jej wywodzi się z materiału i sposobu budowy jaki oryginalnie był stosowany.Dlatego canoe nie może być płaskodenne,bo z założenia jest okrągłodenne.A co do łodzi żaglowych które czasami w angielskim mają nazwę "sailing canoe" tak jak twoja Beth to generalnie dotyczy to łodzi bardzo wąskich i u nas raczej stosowano do tego typu łodzi nazwy kajak żaglowy,który z oryginalnym kajakiem ma tyle wspólnego co sailing canoe z prawdziwym canoe.

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 20:45 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
*fffszszszystko* jest już wymieszane i przetworzone, więc nie ma co wracać do historii, jeśli mbober1 pyta o konkretną technologię - czy ktoś ją zna EDIT: Pytanie do ortodoksyjnych nazywaczy: Co to jest - kanoe, canoe, kanadyjka, a może kajak, albo piroga? Projektant mówi, że "canoe", ale może on się nie zna???

Autor:	peter [ 29 mar 2010, o 21:01 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
mbober1 napisał(a): Marekkvk dzięki. Dalej poszukuje opisu technologi Pana Piątkowskiego, wydaje mi się że może o być ciekawa rzecz. Peter ja mam krećka na punkcie skin on frame (pokrywania płótnem) kajak Forfenki dalej czeka na realizację wiec nie przemówisz mi do rozsądku Przecież ja wcale nie staram się przemawiać ci do rozsądku,buduj sobie co chcesz i jak chcesz ja tylko powiedziałem jak buduje się klasyczne kanadyjki. Kiedyś zbudowałem sobie kanadyjkę metodą skin on frame i muszę stwierdzić że był to nie wypał,może z racji akwenu na jakim ją używałem,przy płytkich i mocno zaśmieconych gałęziami i konarami rzeczkach takie poszycie bardzo łatwo przebija się i klasyczna metoda jest dużo bardziej odporna,z racji klepek po drugiej stronie płótna.A przecież właśnie na takich akwenach kanadyjki powstały i na takich one najlepiej się sprawdzają.Kajaki powstały na morzu i tam skin on frame w przypadku małych łódek doskonale się sprawdza.Poszukaj sobie na internecie łódeczek budowanych technologią "geodesic airolite" pewnie będą ci się podobać. pozdrawiam

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 21:08 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Pax Pax Panowie Jeśli się nie mylę caone było też poszywane skórą zwierzęcą a że o porządną skórę dzisiaj trudno poza tym można się narazić ekoterrorystom więc pozostaje płótno. To wszystko jeśli o ortodoksję. Moja ortodoksja kończy się na drewnie i stali plastik to profanacja. Oraz na konstrukcjach klasycznych Jakoś nie chce misie wierzyć że nikt nie miał tym materiałów w ręku.

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 21:11 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
mbober1 napisał(a): Jakoś nie chce misie wierzyć że nikt nie miał tym materiałów w ręku. Pewnie ktoś miał, ale może go tu nie być między nami - poczekajmy na boSmanna, on może coś wie, bo człek bywały...

Autor:	peter [ 29 mar 2010, o 21:12 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
robhosailor napisał(a): Projektant mówi, że "canoe", ale może on się nie zna??? no tak może się nie zna? Coś bardzo podobnego właśnie zrobiłem w ogródku,( jutro zrobię zdjęcie)i ja jako projektant tej jednostki nazywam ją "czółenko" pozdrawiam canoe były budowane z kory brzozowej,a nie ze skóry

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 21:13 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Peter znam tą stronę Poza tym: a) obecnie pokrywa się dakronem lub nylonem 840D lub 1040 b) dodatkowo płótno jest pokrywane żywica poliuterynową wiec aż tak szybko się to nie rozedrze

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 21:14 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
peter napisał(a): canoe były budowane z kory brzozowej,a nie ze skóry Dobrze, że użyłeś czasu przeszłego - były EDIT: ...a tamten projektant jest Ozzie z krainy OZ, więc się nie zna, bo tam u niego, to kangury są, a nie canoe

Autor:	boSmann [ 29 mar 2010, o 21:37 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
mbober1 napisał(a): kajak Forfenki Nie Forfenki a Fonferki Tadeusza Robercie, To co robisz to pewnie piroga. Nie znam się na tym ale nazwa mi się podoba. A tu coś dla ortodoksów To też jest canoe http://www.seattleoutboard.org/images/canoe2.jpg Chociaż takie bardziej mi się podobają http://www.lowcostprints.com/pictures/p ... ncanoe.jpg

Autor:	robhosailor [ 29 mar 2010, o 21:44 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
boSmann napisał(a): mbober1 napisał(a): kajak Forfenki Nie Forfenki a Fonferki Tadeusza Marcin wie, tylko mu się palec omsknął - mam od niego te książeczki do skopiowania, ale boję się, że się rozpadną podczas rozkładania rysunków boSmann napisał(a): Robercie, To co robisz to pewnie piroga. Nie znam się na tym ale nazwa mi się podoba. Mnie tez się podoba Może i piroga, może i kajak, a na projekcie napisane "sailing canoe", a w dokumentacji nawet "sailing canoe yawl", ale to Ozzie pisał, co widział kangury zamiast canoes... EDIT: ale ta na tej fotce, to nie moja, to inna (nieżaglowa) sklejkowa kanadyjka tego samego designera. EDIT2: peter - koniecznie pokaż swoje dzieło!!!

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 21:55 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
BoSmann a gdzie robią takie canoe z takim wyposażaniem chodzi mi o ten drugi model

Autor:	boSmann [ 29 mar 2010, o 22:07 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
A wracając do technologii Piątkowskiego to chyba trzeba zadzwonić do p.Patalasa lub p.Workerta; powinni coś wiedzieć. ---- To mój Fonferko jest w lepszym stanie, rysunki dają się rozkładać i nic się nie rozpada ( w końcu bardzo dużo zapłaciłem na alledrogo to musi być w dobrym stanie )

Autor:	mbober1 [ 29 mar 2010, o 22:15 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Panie kolego jak ma 2 wersje jedna tą gorszą ma Robhosailor i ta jest w wersji kajaka jednoosobowego i dwu osobowego natomiast ta w lepszym stanie którą się da rozkładać czyli wydaną w 1930 roku jest u mnie bo miałem ją budować jednakże wyżej wspomniany kolego podsuną mi plany P50 Pana Plucińskiego i one wygrały z Fonferko. No cóż i tak miałem się skontaktować z Panem Patalasem w sprawie konstrukcji Pana Plucińskiego

Autor:	boSmann [ 29 mar 2010, o 23:02 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Tak przy okazji canoe Może ktoś wie jak wykonać taką listwę odbojową? http://www.artfactory.com/images/Canoe- ... WLT135.jpg

Autor:	Maar [ 30 mar 2010, o 06:54 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
boSmann napisał(a): Może ktoś wie jak wykonać taką listwę odbojową? Normalnie! Łapiesz królika, dajesz mu do wypicie puszkę butaprenu, naciągasz (UWAGA: jeśli naciągasz od strony paszczy, to może porysować burty zębami, lepiej robić to drugą stroną) na canoe i jak przeschnie, to nadmiar królika obcinasz ostrym nożem. Proste to jest Przepraszam za offtop, ale strasznie mi się ta "listwa" podoba. Sama przyjemność o taką się otrzeć

Autor:	robhosailor [ 30 mar 2010, o 09:13 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Rewelacja! Muszę coś takiego sprawić mojej "sailing canoe" - tylko z *ekofutra*, bo jestem wegetarianinem

Autor:

peter [ 30 mar 2010, o 15:02 ]

Tytuł:

Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki

robhosailor napisał(a):

peter - koniecznie pokaż swoje dzieło!!!

Mówisz-masz

No i ja jako projektant tej jednostki to wiem co mówię :lol:

i nazywam to coś "czółno",no może być jeszcze ewentualnie "piroga",ale absolutnie nie canoe.
Jest to długie na ok 4.5 metra,szerokie na chyba 80 cm.Testy na wodzie za kilka dni i jeżeli armator (czyli moja żona) będzie zadowolona to muszę zrobić jeszcze pięć takich.

pozdrawiam

Załączniki:

30 marzec 2010 031.jpg [ 91.14 KiB | Przeglądane 5015 razy ]

Autor:	robhosailor [ 30 mar 2010, o 16:51 ]
Tytuł:	Re: Henryk Piątkowski i jego technologia kształtowania sklejki
Brawo!!! Podoba mi się bardzo - również, jako coś w typie "instant boat". Widziałem w necie (i nie tylko) trochę podobne i nazywały się różnie - zwykle piroga lub canoe (np. bardzo podobna była amerykańska* "Six hours canoe" - że niby da się zbudować w 6 godzin), ale czółno** może też być Jestem pewien, że rozpoczniesz produkcję seryjną - Twoje czółno vel piroga jest super! ___________ ) Amerykanie to już powinni wiedzieć, bo canoe, to chyba stamtąd *) Tyle, że zdaje się, że tacy Kaszubi swoje boty nazywali także czółnami, więc... )

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/