| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Delftship pomoc. "Gaussian curvature" https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=5708 |
Strona 1 z 13 |
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 17:04 ] | ||
| Tytuł: | Delftship pomoc. "Gaussian curvature" | ||
Witam Wszystkich. Jestem tu nowy chociaż czytałem już wiele postów na tym forum. Prosiłbym o wyjaśnienie mi paru rzecze związanych z prog. Delfship Na początek o co chodzi z opcją "Gaussian curvature". Co oznaczają te wszystkie kolory? Przypuszczam że jeżeli uzyskałoby się kolor zielony kadłuba było by najlepiej ale pewny nie jestem. Czy powinno się w ogóle na to zwracać uwagę? Załączam Prt Sc. Z góry dziękuję.
|
|||
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 17:32 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Gaussian curvature oraz "zebra shading" pozwalają na określenie krzywizn i płynności kadłuba. W przypadku Gaussian curvature kolory określają zakrzywienie powierzchni. Zielone obszary na powierzchni to obszary całkowicie płaskie lub o bardzo małym promieniu zakrzywienia. Czerwone obszary to miejsca o znacznym zakrzywieniu. Niebieskie to zakrzywienia w kierunku przeciwnym do czerwonego. Jednak w DelftShipie jak i FreeShipie Gaussian curwature jest bardzo niedoskonałe, do tego lepiej użyć innych programów. Zebra shading pozwala na określenie płynności kadłuba im bardziej pasy są równoległe tym powierzchnia jest płaska wzdłuż pasów oraz im większe jest zagęszczenie pasów tym większa jest krzywizna w poprzek tych pasów. Jak masz więcej pytań lub niejasno się wyraziłem to pytaj. Pozdrawiam Łukasz |
|
| Autor: | robhosailor [ 22 sie 2010, o 17:40 ] | ||||
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" | ||||
Nie jestem żadnym ekspertem (spróbowałem tylko coś w tym programie narysować). Jak napisał Łukasz: Kolor zielony pokazuje, że projektowana powierzchnia jest rozwijalna na płaszczyznę, a inne kolory wskazują na mniejsze lub większe deformacje płaszczyzny w 3D powodujące, że takiej bryły praktycznie nie da się wykonać np. ze sklejki, czy z blachy. Jeśli projektujesz np. jacht laminatowy, to akurat rozwijalność powierzchni nie jest istotna. Co do reszty pytań: nie wiem, zbyt inzynierskie zagadnienia.  Dołączam przykładowy rysunek łodzi wzorowanej na kaszubskim bocie żakowym, zaprojektowanej z powierzchni rozwijalnej na płaszczyznę.
|
|||||
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 17:47 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
robhosailor napisał(a): Dołączam przykładowy rysunek łodzi wzorowanej na kaszubskim bocie żakowym, zaprojektowanej z powierzchni rozwijalnej na płaszczyznę. Ech... żeby jeszcze cnc było tańsze to by więcej takich łódeczek pływało  Pozdrawiam Łukasz ps. MC-30 pochwal się tym co już masz Robercie, ty też
|
|
| Autor: | robhosailor [ 22 sie 2010, o 17:53 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
lj78 napisał(a): Ech... żeby jeszcze cnc było tańsze to by więcej takich łódeczek pływało Krzyś zwany myszek zamawiał elementy dwóch proa (Wikiwiki i jego bliźniak) swojego projektu - zdaje się, że nie wyszło jakoś koszmarnie drogo. Cytuj: ps. MC-30 pochwal się tym co już masz Robercie, ty też Nie mam się czym chwalić - to już wszystko.  Nie umiem pracować we FreeShip/Delftship. 
|
|
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 17:59 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
na razie za wiele nie mam zaczynam projektować kadłub w tym programie. Chcę sobie zrobić łódź motorową-turystyczną, a że ręce mam całe, doświadczenie heh ale w budowie statków (dlatego tu zawitałem), sporo narzędzi w garażu też jest więc miło by było coś z tym wszystkim zrobić. Zamierzenia: max.7-8m ***** no i z tego co już się od Was dowiedziałem chyba za okrągłe to wszystko mi wyszło więc chyba zacznę wszystko od początku i będę szukał zielonego koloru więcej żeby to ze sklejki posklejać.***** i pozszywać |
|
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 18:10 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
http://www.hapby.v-nam.net/FREEship/FREEship-Tutorial1.html może to Ci pomoże. Pozdrawiam Łukasz |
|
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 18:17 ] | ||
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" | ||
dzięki na pewno już widzę że ta łódka z tego linka ma bardziej kanciasty kadłub. Czyli zaraz coś tam podpatrze ***** a tu to co już wymodelowane i pójdzie do kosza ...
|
|||
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 18:30 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Hmm... widzę że próbujesz modelować szczegóły typu pawęż... we freeship/delftship zapomnij o szczegółach, stracisz tylko nerwy. Te programy są dobre do modelowania kształtu kadłuba, a pokład, kabina, kokpit to już inne CAD'y... tu jeszcze jeden link ale w języku zachodnich sąsiadów: http://www.schiffsmodell.net/showthread.php?t=28091 |
|
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 18:34 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
no fakt trochę się nad tym umordowałem przesuwając te punkciki żeby to wszystko wyprostować i dzięki za kolejnego linka z poprzedniego już korzystam teraz wszystko wygląda bardziej kwadratowo ***** szkoda że się z naszymi sąsiadami nie dogaduje bo widzę że tam też są ciekawe rzeczy do przeanalizowania |
|
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 18:57 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
http://translate.google.pl/translate?js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.schiffsmodell.net%2Fshowthread.php%3Ft%3D28091&sl=de&tl=pl Googlowy tłumacz, ale... trzeba się wykazać fantazją by zrozumieć wynik tłumaczenia:) |
|
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 19:04 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
no tak i to DUŻĄ
|
|
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 19:52 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Pod wpływem linków jednego z Forumowiczów, narysowałem sobie coś takiego:  Uploaded with ImageShack.us Freeship3 i demo Rhinoceros, motorowo-turystyczna z przeznaczeniem na Wisłę, ale ta łódka to już nie na to forum. Pozdrawiam Łukasz |
|
| Autor: | MC-30 [ 22 sie 2010, o 20:01 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
No niezłe. A kiedy zaczynasz budowę? Ja jak już skończę kadłub w Delftship będę miał jeszcze parę pytań co do wyporności i linia wody bo to co teraz pokazuje program chyba się zmieni pod wpływem ciężaru, a później spróbuje w 3d maxie zrobić kabinę. |
|
| Autor: | robhosailor [ 22 sie 2010, o 20:11 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
lj78 napisał(a): Pod wpływem linków jednego z Forumowiczów, narysowałem sobie coś takiego:/.../ motorowo-turystyczna z przeznaczeniem na Wisłę, ale ta łódka to już nie na to forum. Wiem, co to za łódka, wiem skąd ten link !!!  Tu są "pierwowzory": http://www.storerboatplans.com/Solarboat/solarboat.html Jak będę już na emeryturze, to sobie taką zbuduję.
|
|
| Autor: | Catz [ 22 sie 2010, o 20:21 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Wiecie, dobrzy ludzie, ze autor "bolidow" RedBull z F1 narysowal je przy pomocy olowka, gumki i papieru w kratke? Dopiero pozniej informatycy przerabiali obrazki na jezyk cyfrowy. Catz |
|
| Autor: | robhosailor [ 22 sie 2010, o 20:33 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Catz napisał(a): Wiecie, dobrzy ludzie, ze autor "bolidow" RedBull z F1 narysowal je przy pomocy olowka, gumki i papieru w kratke? Dopiero pozniej informatycy przerabiali obrazki na jezyk cyfrowy. Wiemy, sam tak robię, a niektórzy wtajemniczeni wiedzą, że właśnie dygitalizuję swój genialny i wiekopomny projekt sprzed dwudziestu i paru lat...  Ale to już nie ten temat... 
|
|
| Autor: | LukasJ [ 22 sie 2010, o 20:43 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
robhosailor napisał(a): Wiem, co to za łódka, wiem skąd ten link !!! Tu są "pierwowzory": http://www.storerboatplans.com/Solarboat/solarboat.html Jak będę już na emeryturze, to sobie taką zbuduję. Hihi... uderz w stół, a wilk tuż Catz napisał(a): Wiecie, dobrzy ludzie, ze autor "bolidow" RedBull z F1 narysowal je przy pomocy olowka, gumki i papieru w kratke? Dopiero pozniej informatycy przerabiali obrazki na jezyk cyfrowy. Catz Jak bym miał tyle kasy co teamy F1, to łódkę narysowałbym na dwóch serwetkach, a ludzi do CAD'ów i CAM'ów bym tylko poganiał A wracając do: robhosailor napisał(a): Krzyś zwany myszek zamawiał elementy dwóch proa (Wikiwiki i jego bliźniak) swojego projektu - zdaje się, że nie wyszło jakoś koszmarnie drogo. To szukałem w W-wie wycinania CNC w sklejce i wszędzie cena oscylowała około 10zł za metr cięcia. Przy 400mb robi się ciekawa kwota... Pozdrawiam Łukasz |
|
| Autor: | Catz [ 22 sie 2010, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
robhosailor napisał(a): Wiemy, sam tak robię, a niektórzy wtajemniczeni wiedzą, że właśnie dygitalizuję swój genialny i wiekopomny projekt sprzed dwudziestu i paru lat... :lol Tam od razu "genialny i wiekopomny projekt"...jak nie zobaczymy to nie uwierzymy robhosailor napisał(a): Ale to już nie ten temat... To opublikuj w dziale adekwatnym i bedzie na temat! Catz Zaintrygowany silniemocno |
|
| Autor: | myszek [ 23 sie 2010, o 16:14 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
lj78 napisał(a): W przypadku Gaussian curvature kolory określają zakrzywienie powierzchni. Zielone obszary na powierzchni to obszary całkowicie płaskie lub o bardzo małym promieniu zakrzywienia. Czerwone obszary to miejsca o znacznym zakrzywieniu. Niebieskie to zakrzywienia w kierunku przeciwnym do czerwonego. Jednak w DelftShipie jak i FreeShipie Gaussian curwature jest bardzo niedoskonałe, do tego lepiej użyć innych programów. A propos niedoskonałości: Gaussian curvature oznacza krzywiznę skalarną, czyli (z grubsza) średnią we wszystkich kierunkach. Powierzcnie rozwijalne mają zerową krzywiznę, owszem, ale siodłowe również. Sklejka da się zwykle dogiąć do powierzchni siodłowej, ale już przy blasze stalowej można się nieźle naciąć... W sumie nie mam dobrych doświadczeń z rozwijaniem poszycia Delft/FreeShipem - już przy zupełnie prymitywnych, skręconych płytach głupieje. W pełni zaufać można tylko rozwinięciom powierzchni walcowych, ale to akurat można zrobić ręcznie bez łaski lj78 napisał(a): To szukałem w W-wie wycinania CNC w sklejce i wszędzie cena oscylowała około 10zł za metr cięcia. Przy 400mb robi się ciekawa kwota... No to mnie się udało znaleźć o połowę taniej - sklejka 6mm 4.80zł/mb. Mniej więcej taki sam koszt wycinania frezem jak i strumieniem wody. Ale uwaga: sklejka wycięta strumieniem wody jest zabejcowana na brudnoszaro i pozostawienie jej w kolorze naturalnym wymaga duuużo szlifowania. Dla Wikiwiki i Tavau wycięcie elementów kosztowało ok. 1.5x tego co sama sklejka, z tym, że było sporo małych części o fikuśnych kształtach. Bezpiecznie można jednak przyjąć takie koszty. Zresztą to w ogóle szaleństwo: sklejka 600zł, wycięcie 1000 a całość 4000. Ta reszta to drewno, kleje, lakiery, liny, bloczki itd. itp. pozdrowienia krzys ps. Robert, a co to za Twój wielkopomny projekt?
|
|
| Autor: | LukasJ [ 23 sie 2010, o 19:00 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
myszek napisał(a): W sumie nie mam dobrych doświadczeń z rozwijaniem poszycia Delft/FreeShipem - już przy zupełnie prymitywnych, skręconych płytach głupieje. W pełni zaufać można tylko rozwinięciom powierzchni walcowych, ale to akurat można zrobić ręcznie bez łaski Freeship 3.1+ z tego co zauważyłem całkiem dobrze radzi sobie z rozwijaniem, błędy zdarzają mu się przy rysowaniu linii wodnej, oraz gdy na jednym face'u jest za dużo krzywych kontrolnych. Pozdrawiam Łukasz |
|
| Autor: | MC-30 [ 23 sie 2010, o 19:42 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Dzięki Panowie za wszystkie informacje. Jestem amatorem w tych sprawach więc zawitałem na to forum żeby się czegoś więcej dowiedzieć. Także miło że w ogóle się ktoś odzywa bo się trochę obawiałem że raczej zostanę "olany". Bo z jakiej racji ktoś ma uczyć żółtodzioba swojej profesji za którą ktoś pewnie zapłacił nie tylko czasem. Więc wielkie dzięki. Mam pytanie również co do polerowania i woskowania laminatu, ale zapytam o to na głównej stronie. Nadarzyła mi się okazja wykonać coś takiego, polerowałem wcześniej lakier samochodowy więc jakieś podstawy już mam ale laminat to coś innego. Pozdrawiam |
|
| Autor: | przemek [ 23 sie 2010, o 20:42 ] | ||
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" | ||
lj78 napisał(a): Hmm... widzę że próbujesz modelować szczegóły typu pawęż... we freeship/delftship zapomnij o szczegółach, stracisz tylko nerwy. Te programy są dobre do modelowania kształtu kadłuba, a pokład, kabina, kokpit to już inne CAD'y... Przy odrobinie wprawy da się co nieco wymodelować. Może nie tak, profesjonalnie jak w CADzie, ale do ogólnego zarysu łódki wystarczy. Na dowód rysunek w całości z Delftshipa. Pozdrawiam Przemek
|
|||
| Autor: | MC-30 [ 23 sie 2010, o 21:03 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
No to wygląda już profesjonalnie. I w delftship to już w ogóle dobra robota. |
|
| Autor: | robhosailor [ 23 sie 2010, o 21:04 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
myszek napisał(a): ps. Robert, a co to za Twój wielkopomny projekt? To projekt z zupełnie innej branży niż szkutnictwo, tyle, że postępuje dygitalizacja projektu wykonanego kiedyś ręcznie, a to było w temacie poruszonym przez Catz'a. ___ PS: A rysunek przemka - miodzio
|
|
| Autor: | przemek [ 23 sie 2010, o 21:14 ] | ||
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" | ||
robhosailor napisał(a): Jak napisał Łukasz: Kolor zielony pokazuje, że projektowana powierzchnia jest rozwijalna na płaszczyznę, 100% racja. Niestety, czasem program przekłamie i troszkę bardziej pozwijane powierzchnie lubi pokolorować. Proste walcowe powierzchnie jednak zawsze mają zielony kolor. Znowu, na dowód typowa rozwijalna łódka ze sklejki. Może nie wszędzie zielona, ale to głównie efekt lenistwa. Pozdrawiam Przemek
|
|||
| Autor: | LukasJ [ 23 sie 2010, o 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
przemek twoja wytrwałość w modelowaniu w Delftshipie robi wrażenie, ja sięgnąłem po łatwiejsze narzędzia W szczególności na obrazku pokładu widać te mnóstwo szczegółów, i tylko nieliczni wiedzą ile to roboty w delftshipie/freeshipie by to wymodelować. Pozdrawiam Łukasz ************* Łódki nad którymi spędziłem trochę czasu to w 99% kanciaki, bo stwierdziłem że takiego Maxusa to nie dam rady wymyślić, a potem zbudować... Poniżej efekt wstępnego modelowania kadłuba w Freeshipie, a potem wersja testowa Rhinoceros'a, a rendering u znajomego. Co prawda ten projekt poszedł w odstawkę.  Uploaded with ImageShack.us  Uploaded with ImageShack.us |
|
| Autor: | MC-30 [ 24 sie 2010, o 18:58 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
Ten projekt to już wypas jest. Powiedz mi Łukasz czy wiesz o co chodzi z tymi wszystkimi danymi typu Design Hydrostatic Raport, Resistance itd. ? Wiesz jak to wszystko ugryźć żeby zamiast kadłuba nie wyszła tonąca siekiera i żeby do łódki 8 metrowej nie trzeba było montować silnika 150HP żeby ją ruszyło ? Fajnie by było się w tym wszystkim połapać. |
|
| Autor: | przemek [ 24 sie 2010, o 21:41 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
MC-30 napisał(a): Ten projekt to już wypas jest. Powiedz mi Łukasz czy wiesz o co chodzi z tymi wszystkimi danymi typu Design Hydrostatic Raport, Resistance itd. ? Wiesz jak to wszystko ugryźć żeby zamiast kadłuba nie wyszła tonąca siekiera i żeby do łódki 8 metrowej nie trzeba było montować silnika 150HP żeby ją ruszyło ? Fajnie by było się w tym wszystkim połapać. Najlepiej zacząć od ogólnych założeń. Określ typ kadłuba (wypornościowy, czy ślizgowy), określ mniej więcej przewidywaną masę całkowitą (możesz podglądnąć w danych podobnych okrętów), i rysuj kombinując z zanużeniem (chyba że ściśle określone), szerokością wodnicy i kształtem przekroi, tak aby uzyskać zadowalającą wyporność no i oczywiście stateczność (w delftshipie trzeba się wykazać sporym samozaparciem i sprytem, aby przechylić kadłub na burtę, ale da się). Dobrze jest zrobić jakąś analizę ciężarów, aby sprawdzić co ze środkiem wyporu. To są pewnie takie minimalne podstawy, dla Kowalskiego. Cała reszta, przy pierwszym projekcie nie wiele ci powie. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | myszek [ 24 sie 2010, o 23:19 ] |
| Tytuł: | Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature" |
przemek napisał(a): Przy odrobinie wprawy da się co nieco wymodelować. Może nie tak, profesjonalnie jak w CADzie, ale do ogólnego zarysu łódki wystarczy. Na dowód rysunek w całości z Delftshipa. Właśnie się zastanawiałem, czy wypowiesz się w tym wątku - bo to, co potrafisz wycisnąć z DelftShipa jest imponujące. Ściągnąłem sobie po raz kolejny i odpaliłem. Nadal go nie lubię, oczywiście głównie za to, że ma tylko punkty kontrolne, a nie można poprowadzić powierzchni po prostu przez dany punkt. Trzeba więc pracowicie eksperymentować, żeby osiągnąć tak proste rzeczy jak koja o szerokości 50cm a nie 48,3555621134, albo szerokość całkowita łódki 2.5m a nie 2.45634... Poza tym nadal uważam że głupieje przy zupełnie prostych powierzchniach rozwijalnych... ale przyłożyłem się, popracowałem przez wieczór i udało się przerysować do niego kadłub tej 5m łódeczki do dalekich rejsów. No i co? I nic - znaczy, potwierdziło to co i tak wiedziałem o tym kadłubie Na nadbudówkę nie starczyło mi już cierpliwości.Załącznik: fsview.jpg [ 18.97 KiB | Przeglądane 17104 razy ] pozdrowienia krzys |
|
| Strona 1 z 13 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|