Mieszkam w Poznaniu - nie jest niewielki
Z wielkopolski, szczególnie od Poznania na wschód mogę dowieźć samemu, chodzi by była dobra. I na prawdę taka wodoodporna starczy na sporo czasu?
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=8062 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | pinokio999 [ 23 kwi 2011, o 19:57 ] |
| Tytuł: | Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Witam. Kupuję projekt kajaka z pewnej amerykańskiej strony budowanego ze sklejki. Na stronie podane jest, że sklejka powinna być szkutnicza. Jednak przeczytałem, że Polska sklejka szkutnicza jest niewiele warta. Czy w takim razie szukać za granicą, czy zadowolić się zwykłą, wyższej klasy sklejką wodoodporną? Jaka jest różnica? Bo cena dwukrotnie mniejsza na sklejki.pl kusi, a sądzę, że w innych sklepach będzie podobnie. Dodam, że kajak dodatkowo od zewnątrz i prawdopodobnie od wewnątrz będzie pokryty warstwą laminatu epoksydowego. //pozdrawiam pinokio999 |
|
| Autor: | robhosailor [ 25 kwi 2011, o 14:22 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
pinokio999 napisał(a): Kupuję projekt kajaka/.../Na stronie podane jest, że sklejka powinna być szkutnicza. Jednak przeczytałem, że Polska sklejka szkutnicza jest niewiele warta. Czy w takim razie szukać za granicą, czy zadowolić się zwykłą, wyższej klasy sklejką wodoodporną? Jaka jest różnica? Bo cena dwukrotnie mniejsza na sklejki.pl kusi, a sądzę, że w innych sklepach będzie podobnie. Dodam, że kajak dodatkowo od zewnątrz i prawdopodobnie od wewnątrz będzie pokryty warstwą laminatu epoksydowego. Sklejka szkutnicza ma odpowiedni atest. Sklejka wodoodporna ma inny atest i jest sporo tańsza od szkutniczej. Do budowy kajaka można użyć sklejki wodoodpornej - bywa w handlu lekka sklejka z drewna okoume i tę polecają do budowy małych łódek, inni budują ze sklejki z drewna meranti, ale np. sklejki z rodzimych gatunków są dużo tańsze i często mocniejsze - sam użyłem sklejki brzozowej, ale trzeba pamiętać, że nasze sklejki są cięższe o min 30 % od okoume. Szkoda, że napisałeś w dziale "modelarstwo" (ledwo znalazłem), bo o "pełnowymiarowym" szkutnictwie piszemy w dziale "jachty..." |
|
| Autor: | pinokio999 [ 25 kwi 2011, o 19:31 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
A gdzie polecacie kupować sklejki? Internetowo lub w wielkopolsce. Jeśli można proszę przenieść wątek, bo nie mogłem się zdecydować gdzie wrzucić. I oczekuję oczywiście dalszych porad, za wszystkie dziękuję. //pozdrawiam pinokio999 |
|
| Autor: | LukasJ [ 25 kwi 2011, o 21:21 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Jeżeli mieszkasz w miejszej miejscowości, to możesz kupić tu sklejkę: http://www.sklejki.pl/sklejka/sklejka-wodoodporna/ |
|
| Autor: | pinokio999 [ 25 kwi 2011, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Mieszkam w Poznaniu - nie jest niewielki Z wielkopolski, szczególnie od Poznania na wschód mogę dowieźć samemu, chodzi by była dobra. I na prawdę taka wodoodporna starczy na sporo czasu? |
|
| Autor: | LukasJ [ 25 kwi 2011, o 21:47 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Jak masz duuużo kaski, to kupuj sklejkę szkutniczą, do klejenia zamów sobie oryginalny West System. Jak masz mało, to kup wodoodporną i klej Epidianem. A trwałość zależy od staranności wykonania i właściwego zabezpieczenia drewna. Sporo czasu to 2lata czy 20-cia lat? |
|
| Autor: | robhosailor [ 25 kwi 2011, o 21:52 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
lj78 napisał(a): Sporo czasu to 2lata czy 20-cia lat? Dobrze zrobiona łódka z wodoodpornej sklejki rodzimego pochodzenia wytrzyma 40 - są na to przykłady.
|
|
| Autor: | pinokio999 [ 25 kwi 2011, o 21:53 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
No z 5-10 lat fajnie by trzymał... |
|
| Autor: | LukasJ [ 25 kwi 2011, o 21:58 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
To rób z najtańszej wodoodpornej. Jak zbudujesz, to za 5lat znudzi Ci się stary kajak i zrobisz sobie nowe pływadełoko, i nie będzie ci szkoda, ze tyle kasy utopiłeś  Ja już wiem, że właśnie buduję sobie, pierwszą drewnianą - nieostatnią łódkę.
|
|
| Autor: | pinokio999 [ 25 kwi 2011, o 22:00 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Projekt porządny, zobaczymy :d Następne pytanie. Czym kleić sklejki? Bo od wierzchu na koniec będzie laminat z żywicy epoksydowej i maty szklanej. Ale łączyć czym? Też tą żywicą? Czy jakimś klejem? Jeszcze dokładnego manuala nie dostałem, dojdzie z planami. 
|
|
| Autor: | robhosailor [ 25 kwi 2011, o 22:03 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
pinokio999 napisał(a): Następne pytanie. Czym kleić sklejki? Bo od wierzchu na koniec będzie laminat z żywicy epoksydowej i maty szklanej. Nie maty, tylko tkaniny rowingowej.pinokio999 napisał(a): Ale łączyć czym? Też tą żywicą? Czy jakimś klejem? Tym samym, zagęszczanym np. krzemionką koloidalną, mikrobalonami, albo pyłem bawełnianym itd.
|
|
| Autor: | pinokio999 [ 25 kwi 2011, o 22:07 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
O, nie widziałem o tym. Na stronie projektu było tylko fiberglass. Zastanawia mnie jeszcze to czy taki laminat da mi przeźroczystość, tak by było drewno widać? Bo zazwyczaj one są białe, nieprzenikliwe.. |
|
| Autor: | robhosailor [ 25 kwi 2011, o 22:11 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
pinokio999 napisał(a): O, nie widziałem o tym. Na stronie projektu było tylko fiberglass. W niezłej cenie można kupić żywice epoksydowe Havla (wysyłkowo) - oni chętnie doradzą też tkaninę i wypełniacze i doradzą jakiej żywicy użyć, aby uzyskać przezroczystość, ale wtedy warto użyć sklejki meranti, albo okoume, bo np. brzozowa jest mało atrakcyjna, a sosnowa ma bardzo wyraźne słoje nie całkiem ładne...
Zastanawia mnie jeszcze to czy taki laminat da mi przeźroczystość, tak by było drewno widać? Bo zazwyczaj one są białe, nieprzenikliwe.. |
|
| Autor: | Marcinosik [ 25 kwi 2011, o 22:21 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Się podepnę co do sklejki, gdzie w warszawie można tanio nabywać sklejkę szkutniczą liściastą ze wskazaniem na dębową?? |
|
| Autor: | LukasJ [ 25 kwi 2011, o 22:25 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
pinokio999 napisał(a): białe, nieprzenikliwe Białe i nieprzenikliwe to są, jak żelkot biały jest nałożony. Praktycznie wszystkie żywice, epoksydowe i poliestrowe, są w pewnym stopniu transparentne, tyle że większość ma jakąś swoją barwę i psuje naturalny kolor drewna. Tak jak Robert napisał, zadzwoń do Havla, oni Ci doradzą jaką żywicę zastosować do transparentnego laminatu. Oczywiście w grę wchodzi też ilość szkła w laminacie, im więcej tym mniej transparentny laminat. |
|
| Autor: | Netart [ 27 kwi 2011, o 10:18 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Marcinosik napisał(a): Się podepnę co do sklejki, gdzie w warszawie można tanio nabywać sklejkę szkutniczą liściastą ze wskazaniem na dębową?? sprawdź tutaj: http://www.siekierki.com.pl/1,1,6,cennik.html |
|
| Autor: | artur_k [ 10 mar 2012, o 10:33 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Podepnę się do tego tematu, żeby nie zakładać nowego. Chcę już zamówić sklejkę na łódkę, zdecydowałem się na sosnową ze strony sklejki.pl. Mam pytanie co do klasy sklejki, ta którą chcę zamówić jest oznaczona jako 2/3 czy jest ona wystarczająca do budowy? Druga sprawa to rozkrój sklejki, który oferują. Wg tego co znalazłem na stronie, rozcięcie płyty na pół wzdłuż dłuższego boku, kosztuje około 5zł. Chyba nie ma się co zastanawiać? Na początku, żeby ominąć koszty przesyłki chciałem zamówić coś tu u siebie, ale miejscowa firma ceny miała ok. 50% wyższe, więc chyba innej alternatywy niż sklejki.pl nie ma? |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 mar 2012, o 10:40 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
artur_k napisał(a): jest oznaczona jako 2/3 czy jest ona wystarczająca do budowy? To znaczy, że od jednej strony jest powierzchnia drugiej klasy, a od drugiej strony, to trzecia klasa. Nie najlepsza to sklejka. Jak jeszcze dwójka może być (sęki małe lub wypełnione) to powierzchnia klasy trójka może być chropowata i z pewnymi ubytkami. Trzeba uważać podczas trasowania i budowy i dawać lepszą warstwę od zewnątrz a gorszą od wewnątrz. Różnica w cenie mogła wynikać właśnie z klas wykończenia sklejki! Co do pocięcia - nie wiem, jakiej wielkości panele potrzebujesz do swojej budowy i czy przypadkiem niezbyt dobrze się ułożą elementy i zostaną duże odpady i trzeba będzie arkusz, dwa domawiać? EDIT: Znając wielkości elementów i wymiary arkuszy sklejki możesz sobie je w skali np. 1:20 rozrysować i sprawdzić, jak się mieszczą na arkuszach całych, a jak na przeciętych. Przykład - w planach mojej łódki były rozrysowane gotowe panele na całych arkuszach i podczas budowy trzeba było właśnie tak je rozrysować na sklejce, żeby wszystko się zmieściło na założonej ilości materiału. |
|
| Autor: | LukasJ [ 10 mar 2012, o 11:38 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
artur_k napisał(a): zdecydowałem się na sosnową Osobiście zdecydowałbym się na brzozową, cena 2-3zł więcej za arkusz, a za to ładniejsza faktura drewna, można nawet zostawić oryginalną powierzchnie, jedynie zabezpieczoną epoksydem i lakierem bezbarwnym. |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 mar 2012, o 11:56 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
lj78 napisał(a): Osobiście zdecydowałbym się na brzozową, cena 2-3zł więcej za arkusz, a za to ładniejsza faktura drewna, można nawet oryginalną powierzchnie, jedynie zabezpieczoną epoksydem i lakierem bezbarwnym. Tak zrobiłem właśnie - jest OK! Gdybym był bardziej staranny, to można by tę łódkę pokazywać na targach
|
|
| Autor: | LukasJ [ 10 mar 2012, o 12:15 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
U mnie było tak: Położyłem laminat  Żona zobaczyła i stwierdziła że biała będzie ładniejsza, więc pomalowałem  Żona zobaczyła i stwierdziła, że jednak drewniana była ładniejsza... Normalnie... Załącznik: hfp.jpeg [ 7.38 KiB | Przeglądane 28340 razy ] |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 mar 2012, o 12:18 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Cała pozostawiona w naturalnym kolorze, to może przesada - będziesz miał drewniany pokład, wnętrze, listwy odbojowe, drzewca itp. i powinno być tak ładnie, jak np tu:  
|
|
| Autor: | Wojciech [ 10 mar 2012, o 12:24 ] | ||
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? | ||
lj78 napisał(a): Normalnie... Dobrze, że nie to... 
|
|||
| Autor: | LukasJ [ 10 mar 2012, o 12:25 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
robhosailor napisał(a): :DD Śmiej się, śmiej. Skrzynki po jabłkach byś pomalował epoxy, bo w końcu popsują się te stylowe kobyłki pod Beth *********** Wojciech1968 napisał(a): Dobrze, że nie to... Tak tragicznie, to nie było
|
|
| Autor: | robhosailor [ 10 mar 2012, o 13:04 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
lj78 napisał(a): Śmiej się, śmiej. Skrzynki po jabłkach byś pomalował epoxy, bo w końcu popsują się te stylowe kobyłki pod Beth Się popsują, będą nowe Ale rzeczywiście - sosnowa sklejka ma bardzo wyraźny słój, co nie zawsze ładnie wygląda, kiedy pozostawi się je widoczne - właśnie od Radka Werszko dostałem fotki P 7-bis zbudowanej z sosnowej sklejki:Załącznik: p7-bis_4.jpg [ 154.79 KiB | Przeglądane 28280 razy ] Jeśli ktoś tak lubi, to OK! Troszkę inaczej wygląda pokład gładki, bez wyraźnych słojów - tak też może być dobrze i ja np. tak właśnie wolę:  Chociaż może wolałbym sklejkę fornirowaną mahoniem: Załącznik: boot03.jpg [ 135.1 KiB | Przeglądane 28280 razy ] |
|
| Autor: | artur_k [ 10 mar 2012, o 13:37 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
To po kolei. Co do cięcia płyt sklejki na pół, to w projekcie tak rozrysowane są poszycia burt, bo jak już kiedyś w innym wątku wspominałem będę budował Skiffa Radosława Werszki. Dlatego jak bym już dostał gotowe przecięte arkusze, to trochę roboty odpadnie. Co do samej sklejki, to dziękuję, że zwróciliście moją uwagę na brzozę, jakoś nie wiedzieć czemu nie brałem jej pod uwagę. No a wygląd sklejki będzie istotny, bo pomalować mam zamiar tylko burty z zewnątrz, ster i miecz. Cały środek oraz pawęż chciałbym pozostawić "drewniane" . W tym wypadku klasa 1/2 chyba będzie odpowiednia? No a cenowo faktycznie przystępnie.
|
|
| Autor: | robhosailor [ 10 mar 2012, o 17:12 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
artur_k napisał(a): Co do samej sklejki, to dziękuję, że zwróciliście moją uwagę na brzozę, jakoś nie wiedzieć czemu nie brałem jej pod uwagę. No a wygląd sklejki będzie istotny, bo pomalować mam zamiar tylko burty z zewnątrz, ster i miecz. Cały środek oraz pawęż chciałbym pozostawić "drewniane" . W tym wypadku klasa 1/2 chyba będzie odpowiednia? No a cenowo faktycznie przystępnie.Tak więc OK - sklejka brzozowa klasy 1/2 jest niezła i strona z jedynką powinna być doskonała. Zdaje się, że właśnie w tej klasie miałem swoją sklejkę i byłem z niej zadowolony. |
|
| Autor: | boSmann [ 10 mar 2012, o 18:07 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
robhosailor napisał(a): Dobrze zrobiona łódka z wodoodpornej sklejki rodzimego pochodzenia wytrzyma 40 - są na to przykłady. Zgadza się. Nasza, zrobiona z bukowej sklejki, klejona klejem mocznikowym, malowana tym co wtedy było; pokost i olejna, potem okrętowa (załatwiana na stoczni), pływa nadal  Abys wiedział czego się spodziewać po której klasie sklejki, masz ściągawkę Klasyfikacja sklejek ze względu na wygląd powierzchni http://www.sklejka-pisz.com.pl/htdoc/pub/documents/sklejki/klasyfikacja_sklejek-wyglad_powierzchni.pdf |
|
| Autor: | pinokio999 [ 21 lis 2012, o 23:25 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Cześć. Sorki, że odgrzebuję, ale z powodów rodzinnych projekt musiał być zaniechany, potem studia i nie miałem czasu wrócić. Teraz chciałbym powoli ponowić projekt, przygotować się i weekendowo robić. Podpowiedzcie mi jeszcze jak zostały wykonane różne kolory tego kajaka: chodzi mi o ten czarny pas wzdłuż kilu (pewnie farba jakaś) oraz różne kolory pokładu (różne żywice czy różne gatunki drewna?).  
|
|
| Autor: | pod_dnem [ 3 gru 2012, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: Budowa Kajaka - sklejka wodoodporna czy szkutnicza? |
Na mój gust to nie jest farba, tylko wklejone obłogi mahoniowe. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|