lj78 napisał(a):
Niekiedy jak się człowiek naczyta, to tylko dodatkowe problemy sobie wymyśla. W. Tobis w swojej książce przestrzega właśnie przed destrukcyjnym wpływem wilgoci na żywicę.
Ja tam za swoje porady głowy nie daję. 
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Wilgotna krzemionka? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=8458 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | LukasJ [ 27 maja 2011, o 07:54 ] |
| Tytuł: | Wilgotna krzemionka? |
Do klejenia łódki stosuję krzemionkę koloidalną, a ostatnio mam wrażenie że, trzymana w kartonowym pudle zawilgotniała, pojawiły się pojedyncze granulki. Czy ona jest faktycznie wilgotna, i jesli tak, to jak ją osuszyć? ... i jeszcze jedno, czy stosowanie wilgotne krzemionki ma jakieś negatywne skutki? |
|
| Autor: | Wojciech [ 27 maja 2011, o 08:50 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Mam pytanie...tak przy okazji . Jaką ilość krzemionki należy dodać do żywicy by uzyskać prawidłową szpachlówkę ? Instrukcja mile widziana. Czy ten produkt jest w dobrej cenie http://www.modelarski.com/produkt-Krzem ... ,1873.html ewentualnie jaki ? |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 maja 2011, o 15:31 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
lj78 napisał(a): mam wrażenie że, trzymana w kartonowym pudle zawilgotniała, pojawiły się pojedyncze granulki. Czy ona jest faktycznie wilgotna, i jesli tak, to jak ją osuszyć? Krzemionka miała chyba prawo złapać wilgoć z powietrza - o ile nie była całkowicie szczelnie zamknięta. Najbardziej chłonie wilgoć z powietrza talk (stosowany czasami, jako wypełniacz do epoksydu) i dlatego m.in. jest uważany za kiepski do tego celu.... i jeszcze jedno, czy stosowanie wilgotne krzemionki ma jakieś negatywne skutki? Jeżeli używasz utwardzacza Z-1, to może być problem z utwardzeniem takiej mieszaniny, bo ten utwardzacz jest wyjątkowo wrażliwy na zawilgocenie. Zdaje się, że któryś z innych utwardzaczy (TTF???) działa nawet przy wyższych stanach wilgotności powietrza i pewnie razem z nim ta krzemionka się nada do klejenia. Ja bym i tak zrobił próbę klejenia na jakichś ścinkach sklejki, lub drewna. Wojciech1968 napisał(a): Jaką ilość krzemionki należy dodać do żywicy by uzyskać prawidłową szpachlówkę ? Nie jestem ekspertem - podaję jak to sam robiłem: Podczas klejenia mieszałem żywicę dodając do niej krzemionkę, aż do momentu uzyskania konsystencji podobnej do masła orzechowego np. nutella - nie spływa, nie kapie, daje się łatwo smarować, wypełnia zagłębienia. Ilość utwardzacza jest odmierzana do ilości żywicy, więc te proporcje nie zmieniają się. Dodawałem krzemionkę, zarówno: - do samej żywicy mieszając w celu uzyskania odpowiedniej konsystencji, a następnie dodawałem utwardzacza Z-1 (bo takiego używałem do klejenia i szpachlowania) - do żywicy zmieszanej już z utwardzaczem - czasami nie wyszła mi od razu dobra konsystencja, więc dodawałem i mieszałem ponownie (o ile w czasie zanim zacznie się żelowanie, to miesza się OK, bo później już nie można nic robić) Efekt końcowy podobny i nie widziałem różnicy w wytrzymałości spoiny. |
|
| Autor: | LukasJ [ 27 maja 2011, o 15:57 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Niekiedy jak się człowiek naczyta, to tylko dodatkowe problemy sobie wymyśla. W. Tobis w swojej książce przestrzega właśnie przed destrukcyjnym wpływem wilgoci na żywicę. |
|
| Autor: | robhosailor [ 27 maja 2011, o 16:29 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
lj78 napisał(a): Niekiedy jak się człowiek naczyta, to tylko dodatkowe problemy sobie wymyśla. W. Tobis w swojej książce przestrzega właśnie przed destrukcyjnym wpływem wilgoci na żywicę. Ja tam za swoje porady głowy nie daję.
|
|
| Autor: | marek48100 [ 28 maja 2011, o 18:03 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Ilość krzemionki dobieram w zależności od potrzeby, ale gdy kładę naprawdę gęstą zawsze najpierw miejsce szpachlowania maluję samą żywicą lub b. rzadką szpachlówką i czasami na położoną gęstą szpachlę też to samo. marek |
|
| Autor: | Catz [ 28 maja 2011, o 20:24 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
marek48100 napisał(a): Ilość krzemionki dobieram w zależności od potrzeby, ale gdy kładę naprawdę gęstą zawsze najpierw miejsce szpachlowania maluję samą żywicą lub b. rzadką szpachlówką i czasami na położoną gęstą szpachlę też to samo. marek I masz racje! Wielka zaleta wlasnorecznego robienia szpachlowki jest mozliwosc doboru gestosci do dziury... czyli do potrzeb. Do klejenia zreszta podobnie: Mozna wybrac miedzy gesta i rzadka - im mniej niedokladnosci w spoinie, tym mniejsza gestosc. Wracajac do hipotetycznej "wilgotnosci" z postu lj78: Najprosciej rozproszkowac taka "grudke" i zobaczyc, co dalej. Szkoda, ze nie napisales, czy te "grudki" da sie wybrac, albo odcedzic. Moim zdaniem nie masz zadnych powodow do niepokoju! Catz |
|
| Autor: | LukasJ [ 29 maja 2011, o 07:40 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Grudki, po lekkim dotknięciu, łatwo się rozpadają, i na szczęście przy mieszaniu z epoksydem nie ma z nimi problemu. "Na oko" z wytrzymałością spoiny jest ok, przy crash teście pękła listewka, a nie spoina. Jednak żywice epoksydowe, są bardziej wymagające niż poliestrowe... |
|
| Autor: | robhosailor [ 29 maja 2011, o 08:22 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
lj78 napisał(a): Grudki, po lekkim dotknięciu, łatwo się rozpadają, i na szczęście przy mieszaniu z epoksydem nie ma z nimi problemu. "Na oko" z wytrzymałością spoiny jest ok, przy crash teście pękła listewka, a nie spoina. To znaczyć może, że nie chodziło o zawilgocenie, tylko o jakiś rodzaj "napięcia powierzchniowego", który powodował powstanie grudek. lj78 napisał(a): Jednak żywice epoksydowe, są bardziej wymagające niż poliestrowe... Nie wiem jak z poliestrowymi, ale epoksyd jest dużo lepszy do klejenia i pokrywania, oraz oblaminowywania sklejki i drewna. |
|
| Autor: | marek48100 [ 29 maja 2011, o 19:12 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
W mojej obecnej pracy stoją pojemniki z aerosilem, płatkami, mikrobalonem i też są jakby lekko zbrylone i nikt się tym nie przejmuje. Rozsypują się przy mieszaniu z żywicą, więc myślę że robhosailor ma rację, ale na wszelki wypadek zapytam się jutro g.technologa. Co do żywic epoksydowych to nie taki diabeł straszny jak go malują  Dobierając odpowiedni utwardzacz można sterować czasem wiązania i temperaturą pracy, a komorę do wygrzewania można zbudować nawet z folii i wtedy wystarczy "farelka" i mały wentylator. Oczywiście epoksyd jest dużo lepszy od poliestru i niestety dużo droższy.marek |
|
| Autor: | LukasJ [ 29 maja 2011, o 19:21 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
marek48100 napisał(a): ...ale na wszelki wypadek zapytam się jutro g.technologa... Z niecierpliwością będę czekał na wiadomość.  marek48100 napisał(a): ...a komorę do wygrzewania można zbudować nawet z folii i wtedy wystarczy "farelka"... Komorę do wygrzewania zrobiłem sobie już w zimę http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/viewtopic.php?p=71443#p71443 |
|
| Autor: | przemek [ 29 maja 2011, o 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
marek48100 napisał(a): W mojej obecnej pracy stoją pojemniki z aerosilem, płatkami, mikrobalonem i też są jakby lekko zbrylone i nikt się tym nie przejmuje. A ni masz przypadkim, nadmiaru w domu?? Akurat potrzebuje Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | marek48100 [ 30 maja 2011, o 20:06 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Przykro mi Przemku ale sam używam głównie poliestrów ze względu na cenę i stosuję talk którego Ci nie polecam bo nie nadaje się pod lakier, ale jeżeli masz ochotę to w każdej chwili mogę go przywieść. Co do krzemionki to jak twierdzą "mądrzy ludzie" może złapać wilgoć, a nawet spleśnieć choć jest to niewidoczne. Nie należy używać wilgotnej bo ma to negatywny wpływ na żywicę, ale po wysuszeniu nadaje się do użycia. Metoda suszenia w słonku i na wietrze (też mądrzy ludzie) wydaje mi się mocno podejrzana marek |
|
| Autor: | przemek [ 30 maja 2011, o 20:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
marek48100 napisał(a): Przykro mi Przemku ale sam używam głównie poliestrów Oskarżą nas o herezję, ale też wolę poliestry. Bardzo chętnie, też używam kleju poliuretanowego. Ale, to jakoś tak mało szkutniczo  . marek48100 napisał(a): stosuję talk którego Ci nie polecam Też kiedyś używałem. Teraz, od biedy wolę pył drzewny. Nie bardzo lubię zaopatrywać się wysyłkowo. Podobno te poliestry i talki są be, ale powiedzmy sobie szczerze ile żyje mała łodka?? U mnie żadna nie była dłużej niż dwa lata. Poliestrowe szwy były zawsze najbardziej pewnym elementem konstrukcji i uważam, że w przypadku amatorskiej budowy małej łódki, nie musi być wcale gorszy od epoksydu. Z epoksydami, miałem natomiast kilka nieprzyjemnych epizodów. Pozdrawiam przemek heretyk |
|
| Autor: | marek48100 [ 31 maja 2011, o 19:20 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Przemek wystawia niepochlebną opinię o łódkach sklejkowych z którą się nie zgadzam. Nawet mała łódka sklejkowa może służyć wiele, wiele lat. W przeciwnym wypadku jaki sens miała by ich budowa? Najdłużej miałem łódkę sklejkową cztery lata. Była intensywnie eksploatowana (dwóch synów!!) i sprzedałem ją w prawie idealnym stanie nie licząc podmalowanego miecza, płetwy sterowej i osłonowych listew dennych, czyli normalnych śladów użytkowania. Inną sprzedałem i po trzech latach zjawił się u mnie jej nabywca i b.zadowolony poinformowal mnie że łódka pływa "w oryginale" i nie ma żadnych zastrzeżeń!! Kończę odbudowę 33 letniej łódki sklejkowej i choć nigdy nie widziała wody to swoje przeżyła, a kadłub jest w zaskakująco dobrym stanie.Na allegro można spotkać Kaczorki i Maki które się dobrze prezentują pomimo sędziwego wieku. marek |
|
| Autor: | przemek [ 31 maja 2011, o 20:27 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
marek48100 napisał(a): Przemek wystawia niepochlebną opinię o łódkach sklejkowych z którą się nie zgadzam. Nawet mała łódka sklejkowa może służyć wiele, wiele lat. Źle mnie zrozumiałeś. Absolutnie nie chodziło mi o małą trwałość. Chodziło mi, raczej o to, że przeciętny armator, nie trzyma małej, zbudowanej własnoręcznie łodki zbyt długo. Albo pływanie mu przechodzi, albo chce zbudować coś większego. O poliestrach i poliuretanach pisałem w aspekcie, głównie ich łatwej dostępności (pamiętam, że talk do szpachlowania szwów jednej z łódek kupiłem na stacji paliw, żywice i matę załatwiał mi kolega pracujący przy produkcji laminatowych wanien), mniejszych wymagań, łatwiejszej pracy, i mniejszym konsekwencjom użycia czegoś nieprawidłowo, niższym cenom. Coś mi się wydaje że mała łodka byle jak poklejona poliestrem i poliuretanem, dużo więcej wytrzyma od takiej byle jak poklejonej epoksydem. marek48100 napisał(a): Najdłużej miałem łódkę sklejkową cztery lata. Była intensywnie eksploatowana (dwóch synów!!) i sprzedałem ją w prawie idealnym stanie nie licząc podmalowanego miecza, płetwy sterowej i osłonowych listew dennych, czyli normalnych śladów użytkowania. Inną sprzedałem i po trzech latach zjawił się u mnie jej nabywca i b.zadowolony poinformowal mnie że łódka pływa "w oryginale" i nie ma żadnych zastrzeżeń!! Też ostatnio dowiedziałem się że łodeczka, którą zbudowałem jakieś 8-9lat temu, dalej komuś służy. Teraz porównaj nasze doświadczenia, do laminatowych wiosłówek, z wypracowanymi od wioseł burtami, jakie się często widzi na brzegach. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | robhosailor [ 31 maja 2011, o 20:37 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
przemek napisał(a): marek48100 napisał(a): Najdłużej miałem łódkę sklejkową cztery lata. Była intensywnie eksploatowana (dwóch synów!!) i sprzedałem ją w prawie idealnym stanie nie licząc podmalowanego miecza, płetwy sterowej i osłonowych listew dennych, czyli normalnych śladów użytkowania. Inną sprzedałem i po trzech latach zjawił się u mnie jej nabywca i b.zadowolony poinformowal mnie że łódka pływa "w oryginale" i nie ma żadnych zastrzeżeń!! Też ostatnio dowiedziałem się że łodeczka, którą zbudowałem jakieś 8-9lat temu, dalej komuś służy. Teraz porównaj nasze doświadczenia, do laminatowych wiosłówek, z wypracowanymi od wioseł burtami, jakie się często widzi na brzegach. Nasza pierwsza łódka (zdjęcie poniżej)  została zbudowana jeszcze w latach 50-tych. Ojciec kupił ją w idealnym stanie w 1966 i eksploatowaliśmy ją niemiłosiernie do 1981. Po kilku latach widziałem ją jeszcze opuszczoną na brzegu (nowy właściciel w pierwszym swoim rejsie walnął na niej grzyba i się do niej zniechęcił) a brat zrobił jej fotkę, niestety nie mam do niej dostępu, ale łódka była cała, tak czy owak wytrzymała około 40 lat. Zbudowana była z drewna sosnowego, sklejki sosnowej i pokład z brzozowej, klejona była chyba klejem kazeinowym i zbijana gwoździami stalowymi ocynkowanymi, całość był dogłębnie zapokostowana na gorąco, bo po latach wyłaziły na wierzch tłuste plamy. |
|
| Autor: | robhosailor [ 31 maja 2011, o 20:45 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Najstarsza łódka sklejkowa, jaką osobiście znam, która jest na chodzie i w dobrym stanie, to jacht typu Szczupak (konstrukcja Leona Tumiłowicza z lat 60tych chyba) - dwie takie były kiedyś na Zalewie Zegrzyńskim. Jeden z nich brał udział w wideoklipie Czerwonych Gitar "Wróćmy na jeziora" z 1968(?) roku. Jeden wciąż pływa po Zalewie Zeg. Żeby było ciekawiej, to widać tam na początku teledysku, przez chwilkę, naszą óć, a na białym Hornecie, na desce balastuje mój brat! |
|
| Autor: | przemek [ 31 maja 2011, o 20:50 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
robhosailor napisał(a): i zbijana gwoździami stalowymi ocynkowanymi Herezja!! Gwożdzie ocynkowane!! Może tak daleko się nie posuwałem , ale wkręty do regipsów lubię. I dam sobie głowę uciąć że, te wkręty (dodatkowo zabezpieczone) w małej śródlądowej łodce wytrzymają dłużej niż wszystko inne. Z płyt gipsowych, czyli z bardzo niedobrego dla rdzewnej stali środowiska, można je po wielu latach wykręcić nienaruszone. No ale ja to heretyk jestem i słuchać mnie nie trzeba. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | marek48100 [ 31 maja 2011, o 20:54 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
"Zadbana!!" łódka służy swojemu właścicielowi wiele lat, a np. przekonanie że laminat jest wieczny i nie wymaga konserwacji jest błędne. Pierwsze laminatowe łódki były naprawdę żywotne (nie liczę tych nieprawidłowo wykonanych przez amatorów z powodu braków materiałowych). Mój ulubiony kajak "Pancernik" może jest ciężki, ale i tak o niebo lepszy od obecnych "wydmuszek". Producenci chcąc być konkurencyjni tną ceny kosztem materiałów. Bez problemu da się naprawić starą łódkę laminatową, natomiast coraz trudniej naprawić najnowsze konstrukcje. marek |
|
| Autor: | Catz [ 31 maja 2011, o 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
przemek napisał(a): Herezja!! Gwożdzie ocynkowane!! Jaka tam herezja...dobrze, ze ocynkowane byly. Wtedy miedziany gwozdz bym materialem "egzotycznym" i razem z kwasowka "strategicznym"! Tymi "dwomami latami" ( z wyjasnieniami nawet... ) reklamy sobie nie robisz.... Catz Ktorego Sklejkowy Instant Catz zrobiony zostal na dozywocie. |
|
| Autor: | przemek [ 31 maja 2011, o 22:16 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
Catz napisał(a): Tymi "dwomami latami" ( z wyjasnieniami nawet... ) reklamy sobie nie robisz.... Catz Ktorego Sklejkowy Instant Catz zrobiony zostal na dozywocie. Może patrzę z perspektywy młodego człowieka. Pierwsze moje pływadło zbudowałem w wieku 12 moze 14lat i wykonane było z dwóch dętek od ciągnika i kilku desek. Pierwsza łódka (o ile można nazwać to było łodką) rok później, zbudowana ze sklejki szalunkowej, którą remontowano pobliski most. O dziwo łajba cieknąc niemiłosiernie przepływała całe wakacje w malutkiej rzeczce. Na poważniejsze konstrukcję przyszedł czas dopiero później, a z braku laku (funduszy) też nie były to giganty. W raz z wiekiem i większą zamożnością portfela i doświadczeniem, chciał bym łódkę bardziej dostosowaną do nowych wymagań i potrzeb. Gdybym to wszystko miał trzymać dożywotnio w domu.... Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | Catz [ 31 maja 2011, o 22:35 ] |
| Tytuł: | Re: Wilgotna krzemionka? |
przemek napisał(a): Może patrzę z perspektywy młodego człowieka. Pierwsze moje pływadło Patrze z identycznej perspektywy i w moim ostatnim pływadle sa jeszcze kawalki z mojego kawalerskiego lozka i drobny osprzet z Intersteru... Catz |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|