Wystarczy jeden powód, żeby zrobić dobrze.

Połączenie przez Szkarpawę będzie dziesięciokrotnie tańsze w wykonaniu i jeszcze tańsze w utrzymaniu.
Ale, niestety, jest mało medialne.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A o tym, że mniej wygodne i dłuższe też się nie mówi.

Jacku, a po co krótsze? Śpieszy Ci się na wakacjach?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No pewnie, chcę, muszę koniecznie obejrzeć helskie jajo

Ale, .... że tak spytam z ciekawości - co tam chcesz obejrzeć ?
Syf w kiblach ?
Niedrożne odpływy z pryszniców i wiecznie stojącą tam wodę ?
Rozpadającą się elewację tego "cuda" techniki budowlanej ?
Odpadającą na całości farbę ?
Na mnie osobiście widok tego cudactwa działa agresywnie ...
Masz poniżej aktualny widoczek "Jaja"...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podobnie jak o tym, że połączenie Szkarpawą już istnieje. I że jest w każdej pogodzie, zawsze i dla każdej jednostki bezpieczne...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tak ładnie przykleić płytki do elewacji, to ja też umiem.
A kiedyś chyba ważniejsze od niego było połączenie Wisłą Królewiecką... Ono też istnieje i dla małych jednostek jest nadal dostępne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale na to były senator z Elbląga, były brat byłego prezydenta się nie załapie... bo mało nośne jest...

A kasa nasza, a nie jego... Q***

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

O żesz no... Poczucie humoru Wam zabrano? A wprost to szermujecie tym przejściem przez Szkaprawę przemilczając czas jaki na to potrzebny. Brakuje jeszcze przypomnienia, że mamy przecież cieśninę Pilawską. Zatoka to nie tylko Górki i o ile przejście z takiej Krynicy do Górek Szkaprawą często może być szybsze niż przez projektowany przekop to w przypadku Helu czy innej Jastarni sprawa wygląda zupełnie inaczej.
Kwestia opłacalności i finansowania. Wyczytałem w SSI informację o Pucku, że w porcie "stoi" tam jeden rybak. I "ja" mam za utrzymanie portu płacić? A niech se rybak sam utrzymuje przecież zarabia... mogę przytoczyć jeszcze kilka podobnie demagogicznych przykładów dyskutując o tym kto zapłaci za utrzymanie przekopu.
Co rusz spotykamy się z sytuacją, że gdzieś stoimy w korku bo "budują" bo ma być szybciej, bezpieczniej, wygodniej, maja się otworzyć nowe szanse. Dlaczego postępowanie z drogami jest OK a w przypadku przekopu działanie w tych samych celach jest be? Bo mamy Szkaprawę? Bo zamuli? Bo?

Jacku - żeby Ci podnieść ciśnienie z rana - on tam NIE stoi.
On tam jest tylko wpisany na listę lokersów.
Z tego co pamiętam (co mi mówili) to trzyma on kuter we Władkowie.
Ale pieniądze Unia na port dała ?
Dała ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kiedyś mi za to zapłacisz...

Dała dała:
Całkowity koszt projektu wyniósł 3 670 577 zł. Inwestycję w 75% sfinansowała Unia w ramach Europejskiego Funduszu Rybackiego.
http://miasto.puck.pl/PL/inwestycje/wiecej/95.html
Czyli wyszło po 917644 złote na wirtualnego rybaka. Gdzie protesty? Ilu rybaków "zameldowanych jest nad zalewem i w Elblągu?
Ps: tylko niech mi tu nikt zbyt dosłownie mojej argumentacji nie bierze.
Ps2: „Modernizacja Portu Rybackiego: budowa budynku gospodarczo-socjalnego dla potrzeb rybaków wraz z zagospodarowaniem terenu”.

Gdyby nie ta dotacja, to urzędnicy nie mieliby takiego pięknego zdjęcia:

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Z piekną i kompletnie niewykorzystaną chałupą w tle...
Znaczy przepieknie zamkniętą na 4 spusty.
A kibli dalej brak, toalet brak, pryszniców brak itd...
Bosmanat nie działa, elektryka na pomoście ukradziona, rodzielnice rozszabrowane itd
Wiec PO CO była ta inwestycja ?
Znaczy komuś była potrzebna tylko jeszcze do końca nie wiadomo komu choć podejrzenia jak najbardziej są...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bosmanat działa. NA pietrze nowego budynku. Dostęp do kibla jest. Tyle ze dla rezydentów albo w soboty i niedziele od 8-16. Po za tym trzeba iśc do HOM.
Elektryka częsciowo rozkradzona, ale częsciowo działa.
Inwestycja przez 5 lat jest prawie dla nikogo. Za 5 lat będzie dla żeglarzy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jak niby "zupełnie inaczej"?
Tych kilka mil więcej Szkarpawą miałoby coś zasadniczo zmieniać? Trzeba wyrzucić w błoto 567 milionów złotych*, żeby zaistniała druga droga z Zatoki na Zalew, taka którą w dobrej pogodzie będzie można przepłynąć w dwie czy trzy godziny szybciej niż drogą już istniejącą? I taka, którą w złej pogodzie nie będzie można płynąć wcale...?


Wybacz - argumenty typu "a u was murzynów biją" brzmią śmiesznie.
"Przekop" jest zbędny, bowiem nie istnieje żadne racjonalne ekonomiczne uzasadnienie dla jego istnienia. Od razu zaznaczę, że to iż ktoś będzie mógł o dwie czy trzy godziny szybciej dopłynąć jachtem z Helu do Krynicy - uzasadnieniem ekonomicznym dla wydawania 567 milionów złotych* - nie jest.
BTW - mityczna "Unia" kasy na "przekop" nie da, KE już się w tej sprawie wypowiadała.


Dlatego, że drogi są niezbędne, ich stan i przepustowość są mierzalne i mają rzeczywiste znaczenie. Zauważyłeś może, że zdecydowaną większość dróg buduje się i przebudowywuje tam, gdzie jest to potrzebne?
Per analogiam - przebudowa i poprawa parametrów żeglugowych Szkarpawy - sens miałaby całkiem spory. Budowa "przekopu" jest natomiast jednoznacznie zbędna i ekonomicznie całkowicie nieuzasadniona.


Tak Jacku - również dlatego, że mamy Szkarpawę.
Dla ruchu turystycznego, w tym jachtów żaglowych (przynajmniej takich którymi jest sens wpływać na płyciutki Zalew) - Szkarpawie już w tej chwili nie brakuje niemal nic, przynajmniej od strony technicznej. Nadal szwankuje organizacja (godziny pracy śluzy, mostów, opóźnienia w znoszeniu linii energetycznych), ale to nie są zasadnicze trudności i ich rozwiązanie nie wymaga wydania żadnych znaczących sum z budżetu. Dlatego zamiast uprawiać przedwyborczy onanizm polityczny wokół "przekopu" - namawiam do popłynięcia się na Zalew tą drogą wodną, która już istnieje...

Warto wiedzieć, że choćby dziś ruszyć mogą z portów 3M na Zalew i do Elbląga typowe barki żeglugi towarowej - ok 500T. Do tego nie trzeba na Szkarpawie żadnych inwestycji. Ale nikt niemal nie wozi towarów na tej trasie. Bo wiesz - nie ma opłacalnych potoków ładunków, ba - ładunków nie ma...
Aby uruchomić ruch bardziej opłacalnych, większych barek (1000/1500T) trzeba na Szkarpawie inwestycji z budżetowych pieniędzy. Chcąc uruchomić taką żeglugę, wystarczy na Szkarpawę wydać pieniążki o rząd wielkości mniejsze niż na "przekop" - a stanowić ona może rozsądną propozycję dla ekonomicznego "rozruszania" Elbląga. Na to wystarczy ułamek z planowanych na "przekop" 567mln złotych*.....
Tyle, że i tu warto się zastanowić - bo jakoś nie ma czego do i z Elbląga wozić...
Słowem - Szkarpawa po rewitalizacji może ona spełniać rolę taką samą jaką zaplanowano dla "przekopu" - tyle że przy zaangażowaniu publicznych finansów o rząd wielkości mniejszym.
Ponadto Szkarpawa po rewitalizacji i dostosowaniu do większych jednostek (oczywiście mowa o barkach a nie "statkach morskich"...) nie wymagałaby stałych i wysokich nakładów na utrzymanie szlaku. A takich nakładów wymagać będzie na pewno kanał żeglugowy przez Zalew od "przekopu" do rz. Elbląg oraz morski awanport śluzy w Skowronkach (prawie kilometr samych falochronów!)


Tak, również dlatego, że pod hasłem "przekop" kryje się konieczność prowadzenia stałych, systematycznych prac pogłębiarskich - zarówno w planowanym morskim awanporcie śluzy na Mierzei, jak i na grubo ponad dwudziestu kilometrach kanału żeglugowego przez Zalew i na rz. Elbląg. Warto przy tym wiedzieć, że kanał żeglugowy, który połączyć ma "przekop" z Elblągiem, będzie od 2 do 5m głębszy niż obecna średnia głębokość trasie. Dno Zalewu zalegają półpłynne muły pochodzenia organicznego o miąższości sięgającej kilkunastu metrów. Kanał w takim dnie będzie wymagał stałego pogłębiania, praktycznie bez jednego dnia przerwy...


Bo przy założeniu rozsądnego zarządzania publicznym groszem i zakładając podstawowy szacunek dla ekonomicznych realiów - realną szansą Elbląga jest rewitalizacja i polepszenie parametrów istniejącego szlaku śródlądowego, wiodącego w kierunku istniejących polskich portów morskich - Nogatem, Szkarpawą, Wisłą i Martwą Wisłą.
Też nie za darmo - ale koszty rewitalizacji Szkarpawy w porównaniu z "przekopem" byłyby o rząd wielkości mniejsze. A porównanie kosztów późniejszego utrzymania infrastruktury "przekopu" oraz Szkarpawy - uzasadnia sens ekonomiczny takiej inwestycji.
Niestety - naturalna i oczywista pozycja Elbląga, czyli sprawdzona w wielu innych miejscach na świecie pozycja portu śródlądowego, powiązanego z dużym transportowym hubem, jakim są już obecnie porty Gdyni i Gdańska - to za mało dla ambicji kilkuset lokalnych biurokratów i za mało dla wyborczych kalkulacji kilkudziesięciu niedouczonych polityków...
Pod publikę bardziej efektownie jest bowiem opowiadać o mitycznym już niemal "przekopie".
Czyli o niepewnej nawigacyjnie, horrendalnie drogiej w utrzymaniu nowej drodze wodnej, przeznaczonej dla stateczków "morskich"... o zanurzeniu do 4m.
To, że takich mini-jednostek jest co raz mniej, że ich znaczenie w transporcie morskim jest marginalne, to że w odległości kilkudziesięciu kilometrów znajdują się trzy nowoczesne, duże porty morskie gotowe przyjmować dowolne statki sprawnie, tanio i bez straty czasu, a także to, że transport intermodalny w relacji "statki morskie / żegluga śródlądowa" jest poza Polską powszechny i wysoce opłacalny - to wszystko jest jest politykom całkiem obojętne...
Ot, idą wybory - pojawia się "przekop"...

*) Na ok. 567 mln. złotych opiewają ostrożne i zaniżone szacunki zwolenników budowy. Jeżeli politycy postanowią popełnić tę głupotę i rzeczywiście zbudują "przekop" (z kanałem żeglugowym do Elbląga, przebudową rz. Elbląg, etc...) - to oczywiście nie skończy się na jednym miliardzie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Łoj długo i namiętnie ale pozwolę sobie odpowiedzieć całościowo bo przecież i tak argumenty swoje znamy.
Wychodząc na zatokę w Skowronkach mogę od razu wziąć kurs na ten przykładowy Hel nie musząc tracić czasu na pokonanie Szkaprawy. Podczas tygodniowego rejsu jestem przez to dzień lub dwa do przodu. Dal mnie to duża oszczędność. Kto woli jechać przez miasto jeśli jest obwodnica?
Nie biję murzynów i nikomu tego nie zarzucam ale pytania czy za to zapłacisz każą mi odpowiadać, że płacę za wiele innych rzeczy których sens ekonomiczny jest wątpliwy. Jedyna różnica taka, że tamte są a przekopu jeszcze nie ma. Ja liczę na to, że przekop stanie się szansą dla wielu ludzi żyjących nad zalewem i nie chodzi mi tylko o porty.

Większy pożytek byłby, gdyby tą kasę ludziom rozdać.

A poważnie. Wejścia do Basenu Żeglarskiego w Gdyni raz do roku pogłębić się nie da, a kanał przez Zalew nieustannie się da? (retoryczne pytanie).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Droga z Krynicy Morskiej na Hel przez Szkarpawę, Wisłę, Martwą Wisłę i Górki wynosi ca 88km:
http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=54.40 ... 30;3348686
Droga z Krynicy Morskiej na Hel przez Szkarpawę, Wisłę i Świbno wynosi ca 82 km:
http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=54.32 ... ;0;3308159
Droga z Krynicy Morskiej na Hel przez ew. "przekop" w Skowronkach - wynosiłaby ca 58 km:
http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=54.46 ... 98;2660187

Jeżeli 25-30 km różnicy między drogą "przekopową" a już istniejącą, zajmuje Tobie "dzień lub dwa" - to lepiej zostań na Mazurach. Tam nadal z Giżycka do Rucianego planuje się dwutygodniowe wyprawy...

Każdy, kto chce na swej drodze zobaczyć coś ciekawego, przystanąć, zjeść, napić się, znaleźć schronienie przed nieciekawą pogodą, etc, etc...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No tak racja w sumie szybciej popłynę na silniku Szkaprawą niż pod żaglami ze Skowronek. Widać różnicę? Czy to, że po przejściu przekopu będę "wolny" przeszkadza?
Jakbym słyszał mieszkańców Białobrzeg Ileż razy mogę podziwiać "krzaki"?

W tym samym dziale jest wątek o Kuźnicy, o Pucku, a i gdzieś się przewija wątek o Gdyni. Wynika z nich, że z pogłębianiem w Polsce czegokolwiek jest, hmm, słabo...
I to jakby kładzie sprawę.
Inna sprawa, że po pewnym czasie okazałoby się, że kanał jest zamulony i do niczego, ale pozostanie sam port. Portów u nas nie ma za wiele i nie mam nic przeciwko kolejnemu Ale sam port wyszedłby jednak "ciut" taniej niż cały przekop

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Glosa do dyskusji:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Teraz już wszystko wiadomo: PO i rząd Tuska, to najgorsza tragedia, jaka nas spotkała od czasów Grunwaldu - nie dość że rządzić nie umieją, to jeszcze blokują rozwój naszego biednego kraju ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Glossa, niejako wywołana przez p. premiera, do dyskusji o sensowności przekopu przez Mierzeję Wiślaną. Choć to cytat z forum na wp.pl

Znając Rosję putinowską, to gdyby przekopano Mierzeję, to Putin otworzy cały zalew. A gdy będzie odkryty w Polsce gaz łupkowy, to Moskwa tak obniży ceny rosyjskiego gazu, nawet poniżej kosztów, że gaz łupkowy będzie w Polsce nieopłacalny.

Nie znam Rosji, ale rozmawiam czasami z Rosjanami. Rosji nie będzie się chciało wykonywać żadnych ruchów z powodu, że w Polsce "coś". Oni mają nas głęboko w dupie, o ile tylko się ich nie czepiamy o krzywdy dawniejsze i nowsze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pewnie wanoga 30 lat mieszkał w putinowskiej Rosji i zna dobrze.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ano znam... Póltora roku wystarczy mi na całe życie...

Pozdrawiam!

Ze wszystkich argumentów przeciwko budowie "przekopu" jakoś najmniej przemawia do mnie argument ekonomiczny. W krótkiej perspektywie inwestycja generować będzie koszty, jednak w dłuższej perspektywie powinna się zwrócić. Jeśli ktoś dysponuje rzetelnymi obliczeniami, że tak nie będzie, to chętnie je zobaczę.
Nawet jeśli budowa "przekopu" okaże się totalną klapą, to z mojego punktu widzenia będą to najlepiej wyrzucone w błoto pieniądze z moich podatków.
Pewna znana mi gospodyni domowa po zakończeniu Euro 2012 przytomnie podzieliła 4.4 mld złotych (koszt budowy 4 stadionów na Euro) przez liczbę zdobytych przez naszą reprezentacje bramek (dwie) i wyszło jej, że jedna bramka kosztowała nas 2.2 mld złotych. Co Pan na to Panie Premierze, nazywając budowę przekopu "kosztownym projektem o wątpliwym sensie ekonomicznym". Nie oczekuję odpowiedzi, ponieważ ją znam.

Powiedz więc, jakie to towary będzie się wozić do i z portu w Elblągu. Ile zaoszczędzą armatorzy wysyłając statki i importerzy/eksporterzy wożąc towary do Elbląga zamiast do Gdańska lub Gdyni?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wielkość i strukturę przeładunków w porcie elbląskim znajdziesz na stronie Zarządu Portu Morskiego Elbląg. Możliwości są dziesięciokrotnie wyższe. Wszystkie strony uczestniczące w transporcie morskim osiągną takie korzyści, że bardziej opłacać się będzie wozić ładunki bezpośrednio do Elbląga. Porty Trójmiasta nawet nie zauważą spadku przeładunków.

A czemu nie do Kołobrzegu czy nawet Szczecina?
Ja nie potrafię odpowiedzieć na takie pytania. Gdybym odpowiedź znał to bym starał się na tym zarobić.