| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Camping Marina - kolejna upadła królowa?. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=27&t=26169 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | Colonel [ 28 mar 2017, o 07:00 ] |
| Tytuł: | Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Basen Jachtowy w Gdyni ma być przerabiany na apartamentowce i hotele. O Trzebieży napisano już wiele. CO BY TU JESZCZE SPIEPRZYĆ PANOWIE, CO BY TU SPIEPRZYĆ?! Znaleźli. Za dobrze działa Camping Marina na Dąbiu. Małżeństwo Kocewiczów ośmieliło się zbyt dobrze obiekt wyremontować i napełnić życiem. No to czas zmienić dzierżawcę. A ten... może spieprzy, może postawi apartamentowce.. A może jednak nie? Załącznik: CAMPING_MARINA_bronimy.jpg [ 307.75 KiB | Przeglądane 8615 razy ] |
|
| Autor: | jgrz [ 28 mar 2017, o 12:38 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
To nie jedyny przykład niszczenia dobrej działalności społeczników - żeglarzy w rejonie jez. Dąbskiego, a konkretnie z marin przy ul. Przestrzennej. Na sąsiadującej z Camping Marina przystani LOK ma siedzibę Jacht Klub Morski LOK Szczecin. Klub z 70-cio letnią tradycją ( jubileusz w zeszłym roku ), organizator cyklicznych regat o puchar Komandora oraz Regat Samotników jez. Dąbskiego - kto brał w tych imprezach udział, ten wie jaką mają atmosferę i jak są goszczeni na przystani uczestnicy tych regat. Teren przystani utrzymywany jest w porządku i zagospodarowywany siłami członków klubu i tak jak w przypadku Państwa Kocewiczów ( naprawdę szacun za ich wkład pracy i środków finansowych w obecny wygląd Camping Mariny ) bez praktycznie żadnego wkładu finansowego ze strony właściciela terenu, Stowarzyszenia LOK. W tym roku właściciel, bez żadnego logicznego wytłumaczenia i bez konsultacji z Zarządem JKM LOK Szczecin o połowę podniósł stawki za dzierżawę miejsc postojowych jachtów członków klubu. Ceny za bazowanie obecnie przewyższają te, obowiązujące na sąsiednich przystaniach, oferujących znacznie lepsze warunki bazowania i nie zawierają żadnych zniżek dla członków JKM LOK. Przypomina to typowe działania " czyścicieli kamienic" - max podnieść stawki czynszowe tak, by obecnych właścicieli nie było stać na ich płacenie a następnie eksmitować ich z zajmowanych mieszkań w celu zmiany przeznaczenia obiektu. Rozwalą klub, wyeksmitują jachty i na terenie zarówno Camping Mariny jak i przystani LOK - postawią apartamentowce... A może nie? Może istnieje solidarność żeglarzy? Pozdrawiam.j |
|
| Autor: | Bombel [ 28 mar 2017, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Colonel napisał(a): CO BY TU JESZCZE SPIEPRZYĆ PANOWIE, CO BY TU SPIEPRZYĆ?! Choć to smutne, ale czym się tu ekscytować. Był czas gdzie wszyscy zachwycali się ""wolnym rynkiem"". Miał być panaceum na wszystkie bolączki naszej gospodarki, uregulować, unormalnić, usprawnić. A w ramach ""wolnego rynku"" nie decydują sentymenty tylko kasa. Jak można zarobić na apartamentowcu to po co utrzymywać ""jakąś"" marinę. Dla wygody +- setki żeglarzy? A patrząc na losy kolejnych ośrodków PTTK nie wszystkie działania ""wolnego rynku"" muszą wychodzić na gorsze. Mam pod nosem dawny PTTK Zegrzynek. Jako firma i pod rządami późniejszych dzierżawców ośrodek padał praktycznie z dnia na dzień. Dopiero zaangażowanie się M. Kuśnierewicza i stworzenie Klubu Mila dało ""kopa"" do rozwoju i utrzymania tradycji żeglarskich. Obserwuję (latem) dziesiątki różnego rodzaju żaglówek i mnóstwo dzieciarni w różnym wieku dla których pobyt tam ( obozy szkoleniowe) jest naprawdę frajdą. Poza tym, ""działacze"" PTTK muszą mieć na swoje pensyjki i inne przyjemności. Jako że obecny skład Zachodniopomorskiego PTTK, urzędujący od 2009 roku, szykuje się raczej do odlotu, stąd możliwe działania żeby na ""odchodne"" jeszcze coś ugryźć dla siebie. Smutne ale prawdziwe. Sami tego ""wolnego rynku"" chcieliśmy 
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 28 mar 2017, o 13:54 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Colonel napisał(a): No to czas zmienić dzierżawcę. http://www.tur-info.pl/p/og_id,96288,,, ... dabie.html |
|
| Autor: | Bombel [ 28 mar 2017, o 14:01 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
bury_kocur napisał(a): Colonel napisał(a): No to czas zmienić dzierżawcę. http://www.tur-info.pl/p/og_id,96288,,, ... dabie.html No i wszystko jasne Wydzierżawiającym jest: Mazury PTTK sp. z o.o. Biznes Winnetou, biznes 
|
|
| Autor: | jgrz [ 29 mar 2017, o 08:33 ] | ||
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. | ||
... a może istnieje solidarność żeglarzy i będziemy w stanie zmienić decyzję PTTK? Już kiedyś to się udało! Bardzo podobna sytuacja zaszła przed paru laty w związku z dzierżawą schroniska Samotnia nad małym stawem w Karkonoszach. PTTK ogłosiło przetarg który ostatecznie wygrał hotelarz z Karpacza, rugując prowadzącą schronisko od lat rodzinę Siemaszków. I wywołało to takie oburzenie społeczności związanej z Karkonoszami, że w końcu PTTK podwinęło ogon i przedłużyło umowę dotychczas prowadzącym schronisko. Załączam opublikowaną w sieci petycję w sprawie Camping Mariny z prośbą o jej wysyłanie. Sprawdzmy się we wspólnym działaniu! Pozdrawiam. j.
|
|||
| Autor: | bury_kocur [ 29 mar 2017, o 11:34 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
jgrz napisał(a): może istnieje solidarność żeglarzy Nie chcę Cię utrącać w Twoim działaniu i trzymam kciuki za jego powodzenie, ale jak żyję na tym padole już czas jakiś to w sytuacji, kiedy nie wiadomo o co chodzi to chodzi na pewno o kasę. Może ktoś inny w rozmowach kuluarowych zaproponował korzystniejszą stawkę - PTTK zorientowało się, że może zarobić więcej - dotychczasowi dzierżawcy nie chcieli zapłacić za dzierżawę aż tyle, więc rozwiązano z nimi umowę i - mając korzystniejszego oferenta - wystawiono obiekt do następnego przetargu ...? Stawiam funty przeciw rublom, że tak było ... I żadne tutaj petycje podparte szlochem i łzami nic nie dadzą w świetle zwyczajnie korzystniejszej finansowo oferty... |
|
| Autor: | Bombel [ 29 mar 2017, o 12:14 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
bury_kocur napisał(a): I żadne tutaj petycje podparte szlochem i łzami nic nie dadzą w świetle zwyczajnie korzystniejszej finansowo oferty... Nooooo Włodku. Zaskoczyłeś mnie trzeźwością .........osądu.  Brawo.
|
|
| Autor: | Mazury PTTK [ 7 kwi 2017, o 13:20 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Szanowni Państwo, formułowane tu wypowiedzi godzą w dobre imię Spółki Mazury PTTK i są nieprawdziwe. Są one zapewne wynikiem braku dostatecznej wiedzy na temat i powielania informacji w ramach "głuchego telefonu". Prosimy o zapoznanie się z informacją dostępną na naszej stronie internetowej: http://mazurypttk.pl/informacja-camping ... ecin-dabie i zaprzestanie tej dyskusji. Zarząd i Pracownicy Mazury PTTK |
|
| Autor: | krzychuAPIA [ 7 kwi 2017, o 19:29 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Mazury PTTK napisał(a): Szanowni Państwo Zaczyna się grzecznie , a kończy po .....Mazury PTTK napisał(a): i zaprzestanie tej dyskusji Przypuszczam , że Zarząd i Pracownicy Mazury PTTK to są żywi ludzie z imienia i nazwiska więc choćby forma grzecznościowa zobowiązuje do podpisania się j/w. Jeśli umowa ( nowa wersja i nowe warunki - gorsze ?) nie jest Ściśle Tajna -/- spalić przed przeczytaniem , proszę nas uspokoić i rozwiać wszystkie nasze wątpliwości upubliczniając ją co myślę , że w stu procentach wypełni "warunki" owej rzymskiej maksymy. Może zostaliśmy użyci jako "pożyteczni idioci" a może ... Pozdrawiam i jednak proszę o bardziej wyważoną komunikację bo na tym forum nie siedzą " wąsate borsuki " Krzysztof Wożniak. |
|
| Autor: | Bombel [ 7 kwi 2017, o 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Chyba nie mogłeś celniej ująć krzychuAPIA napisał(a): Jeśli umowa ( nowa wersja i nowe warunki - gorsze ?) nie jest Ściśle Tajna .Z pisma zapodanego przez Colonela wynika dość precyzyjnie: Decyzja PTTK o braku dalszej współpracy , samo zaś PTTK pisze, że dotychczasowy Dzierżawca obiektu, dnia 9 czerwca 2016 roku wyraził kategoryczne stanowisko, że nie jest zainteresowany dalszą dzierżawą obiektu „Camping Marina PTTK” Szczecin – Dąbie Nikt przy zdrowych zmysłach, kto włożył tak dużo inwencji i pracy w utrzymanie i rozwój mariny, nie będzie ot tak, dla widzimisię, rezygnował z czegoś co przez ostatnie lata było oczkiem w głowie. Można więc sądzić, że Państwo Kocewiczowie dostali finansową propozycję ""do odrzucenia"" i z tego tytułu nie są w stanie dalej dzierżawić obiektu. Ciekaw jestem czy PTTK sp. z o o udzieli jakiejś odpowiedzi |
|
| Autor: | piotr6 [ 8 kwi 2017, o 06:28 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
A nie sądzicie że żeby o czymś dyskutować to trzeba mieć jakąś minimalną wiedzę? |
|
| Autor: | Bombel [ 8 kwi 2017, o 10:55 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
piotr6 napisał(a): A nie sądzicie że żeby o czymś dyskutować to trzeba mieć jakąś minimalną wiedzę? Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem. Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą. Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem. Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było. Martin Niemöller, |
|
| Autor: | Jaromir [ 8 kwi 2017, o 11:45 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
piotr6 napisał(a): A nie sądzicie że żeby o czymś dyskutować to trzeba mieć jakąś minimalną wiedzę? Przyznasz jednak, że sposób w jaki sformułowano umieszczoną tu kilka postów wyżej wiadomość od "Mazury PTTK Spółka z o.o." - dostarcza sporo cennej wiedzy. Nie jest to co prawda wiedza na temat obecnej sytuacji w "Camping Marina", tylko wiedza na temat standardów panujących w tej firmie... ale dobre i to. Bo przecież zawsze warto wiedzieć z kim ma się do czynienia, prawda? |
|
| Autor: | Zbieraj [ 8 kwi 2017, o 12:37 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Przeczytałem "wyjaśnienia". Zwłaszcza fragment "Biorąc pod uwagę decyzję Państwa A. i A. Kocewiczów spółka MAZURY PTTK sp. z o.o., została zmuszona do podjęcia kroków zmierzających do wyłonienia nowego dzierżawcy." Dziwnie mi to przypomina sytuację w MON-ie. No przecież to te wredne generały poskładały rezygnacje, więc co mógł zrobić minister Antoni? Został zmuszony do mianowania nowych. |
|
| Autor: | reed [ 8 kwi 2017, o 13:24 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Nie ze mną te numery Brunner. Mazury PTTK napisał(a): formułowane tu wypowiedzi godzą w dobre imię Spółki Mazury PTTK i są nieprawdziwe. Raczej odwrotnie, Szanowne Mazury PTTK godzą w dobre imię forumowiczów mając nas za idiotów. |
|
| Autor: | M@rek [ 8 kwi 2017, o 13:34 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Ja jestem ciekaw jak to sie stalo ze taka spolka jak Mazury PTTK sp.zoo jest wlascicielem (jak sie domyslam) terenu nad J. Dąbskim ? |
|
| Autor: | Calvus [ 8 kwi 2017, o 13:51 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Spółka Mazury w ubieglym roku połączyła się przez przejęcie ze szczecińską spółką PTTK o nazwie ZZGT PTTK. |
|
| Autor: | reed [ 8 kwi 2017, o 13:57 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Odpowiedz sobie sam Mareczku...data powstania Spółki: 2004 rok....i kto wtedy uwłaszczał 
|
|
| Autor: | tomasz piasecki [ 8 kwi 2017, o 14:16 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
piotr6 napisał(a): A nie sądzicie że żeby o czymś dyskutować to trzeba mieć jakąś minimalną wiedzę? Piotr, Ty to naprawdę masz jakieś niedzisiejszej poglądy. Wiedzę, jaką znowu wiedzę ? ___________________________ Pozdrawiam tomasz |
|
| Autor: | reed [ 8 kwi 2017, o 14:39 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
piotr6 napisał(a): A nie sądzicie że żeby o czymś dyskutować to trzeba mieć jakąś minimalną wiedzę? A na jakiej podstawie sadzisz że inni takowej wiedzy nie mają ??? |
|
| Autor: | Calvus [ 8 kwi 2017, o 16:32 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Krótka historia przystani Camping Marina w Szczecinie Dąbiu (bez zbędnych szczegółów) . Był sobie nad jeziorem Dąbie w Szczecinie camping z niewielką przystanią. Jego właścicielem (poza kilkoma innymi obiektami) od 1992 roku była spółka ZZGT PTTK w Szczecinie (ze 100% udziałów towarzystwa PTTK, powstała po to, by finansować działanie obiektów, których Towarzystwo nie było w stanie finansować). Obiekt był mocno niedoinwestowany, nie przynosił pożądanych dochodów. Wymagał dużych nakładów, których charakter powodował długi czas zwrotu. Kolejni jego dzierżawcy wykruszali się z powodów zasadniczo finansowych. Pod koniec lat 90 obiekt wydzierżawiło przedsiębiorstwo A. i O. Kocewiczów, zajmujące się robotami hydrotechnicznymi i podwodnymi, zapalonych wodniaków, nurków i żeglarzy. W porozumieniu z zarządem spółki sporządzili wieloletni plan inwestycyjny, wymagający poważnych nakładów, na wymianę zdekapitalizowanej i budowę nowej infrastruktury. Rozpoczęto jego realizację - oczywiście wyłącznie ze środków dzierżawcy. Za zgodą stosownych władz Towarzystwa, Walne Zgromadzenie spółki podjęło uchwałę umożliwiającą utworzenie w przyszłości spółki prawa handlowego, do którego spółka wnieść miała grunt z dotychczasowymi naniesieniami, zaś dzierżawca swoje nakłady w postaci zrealizowanych obiektów. Wnoszący swój wkład dzierżawca gwarantował nienaruszalność majątku wniesionego przez ZZGT PTTK, kontrolny pakiet udziałów dla spółki i zachowanie dotychczasowej funkcji obiektu. Była to forma rozliczenia nakładów gwarantująca zwiększenie wartości majątku spółki i Towarzystwa. Wszystko było na dobrej drodze, dzierżawca ponosił nakłady, wymieniono stare i zbudowano nowe całoroczne domki campingowe, restaurację, sanitariaty, sklep, oczyszczalnia ścieków, ponad 200 m nabrzeża, miejsca postojowe jachtów - ale niespodziewanie dla dzierżawców władze towarzystwa postanowiły, że zasada "pacta sunt servanda" PTTK nie obowiązuje anulowały wcześniej podjętą uchwałę o utworzeniu spółki. Umowa dzierżawy gwarantowała dzierżawcy w przypadku jej zakończenia lub rozwiązania z winy spółki zwrot nakładów w wysokości różnicy pomiędzy ich wartością rynkową a zrealizowaną przez dzierżawcę amortyzacją. Według wyceny dokonanej przez rzeczoznawców na koniec roku 2016 nakłady do rozliczenia wynosiły około 10 mln złotych. Przez ostatnie kilka lat spółka ZZGT PTTK, mimo przypomnień, nie wyrażała chęci uzgodnienia zasad rozliczeń lub dalszej współpracy, przedłużała tylko aneksami do umowy czas jej trwania. Twierdziła, że dzierżawcy powinni przekazać jej obiekt bez żadnych finansowych rozliczeń. Przyszedł taki moment, w którym dzierżawcy postanowili postawić sprawę jednoznacznie - albo spółka wypłaci im należną kwotę albo ustalony zostanie inny sposób rozliczenia niezamortyzowanych nakładów, na przykład w postaci wieloletniej dzierżawy. Dzierżawca regulował zobowiązania wobec spółki w całości. Satysfakcjonującej odpowiedzi ze strony spółki nie było. Dzierżawcy pozostaje chyba jedynie dochodzenie roszczeń na drodze sądowej (pewnie przez wiele lat), bez pewności czy da się je wyegzekwować. Bo w roku 2015 władze towarzystwa PTTK podjęły decyzję o połączeniu spółki szczecińskiej z olsztyńską spółką Mazury w drodze przejęcia. Zarząd pozostał bez zasadniczych zmian, siedziba spółki po połączeniu jest w Olsztynie. O ile sytuacja finansowa spółki szczecińskiej była bardzo dobra, o tyle podmiot z którym została połączona nie był w takiej sytuacji. Ot i cała sprawa. Wnioski każdy może wyciągnąć sam. Smaku sprawie dodaje fakt, że zmiana polityki wobec dzierżawcy nastąpiła wraz ze zmianą zarządu spółki. Spółka posiadała jeszcze kilka obiektów - jednak specyficzna polityka nowego zarządu sprowadziła się do akceptowania w odniesieniu do niektórych nie płacenia w terminie rat dzierżawy, przedłużaniem umów, obniżaniem czynszów. |
|
| Autor: | Hania [ 8 kwi 2017, o 17:40 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
P. Kocewiczowie włożyli w Marinę ogrom pracy , kasy i przede wszystkim serca. Jeżeli zostaną wyślizgani z Mariny - ja zabieram swoje jachty. Trudno jest mi sobie wyobrazić jak to miejsce będzie funkcjonowało bez takich gospodarzy, bez atmosfery , kącika Ludojada ... Gdzie podzieje się Olander i Ludkowa Maria ? |
|
| Autor: | Hania [ 8 kwi 2017, o 17:54 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
www.campingmarina.pl/ tu zdjęcia jak tam jest. |
|
| Autor: | piotr6 [ 8 kwi 2017, o 17:59 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
reed napisał(a): A na jakiej podstawie sadzisz że inni takowej wiedzy nie mają ??? ja tam wierzę,że Ty akurat wiedzę masz tylko jakby się nią nie dzielisz tutaj na forum.Jaromir napisał(a): wiadomość od "Mazury PTTK Spółka z o.o." - dostarcza sporo cennej wiedzy. przyznaję, to oświadczenie jest mocno kuriozalne. tomasz piasecki napisał(a): Piotr, Ty to naprawdę masz jakieś niedzisiejszej poglądy. Wiedzę, jaką znowu wiedzę ? Jaromir napisał(a): standardów panujących w tej firmie specjalnie złudzeń nie mam 
|
|
| Autor: | Bombel [ 8 kwi 2017, o 18:52 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Hania napisał(a): P. Kocewiczowie włożyli w Marinę ogrom pracy , kasy i przede wszystkim serca. Jeżeli zostaną wyślizgani z Mariny - ja zabieram swoje jachty. No i jak zrobili perełkę to trzeba podnieść im czynsz dzierżawny. A potem rżnąć Greka że: Państwo A. i A. Kocewiczowie byli również informowani o ogłoszeniu przetargu lecz do chwili obecnej nie przystąpili do konkursu ofert. Stanowisko takie świadczy o braku zainteresowania Państwa A. i A. Kocewiczów kontynuowaniem prowadzenia „Campingu Marina PTTK” Szczecin – Dąbie, na co spółka MAZURY PTTK sp. z o.o. nie ma żadnego wpływu. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 8 kwi 2017, o 19:56 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Bombel napisał(a): na co spółka MAZURY PTTK sp. z o.o. Jak to było ? Mówiły jaskółki, że ch....e są spółki ? ... Inaczej mówiąc - bo nie ważne czyje co je ważne toje coje moje... Co polecam spółce MAZURY PTTK sp. z o.o, żeby sobie nie myślała, co tutaj na tym forum to jakieś bezmózgowce siedzą i... nie kumają, jak ktoś chce kogoś wydy....ć bez mydła... |
|
| Autor: | jarek556 [ 8 kwi 2017, o 22:51 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
A czy gdzieś jest oficjalne stanowisko p. Kocewiczów ? PTTK swoje stanowisko przedstawiło, więc dla równowagi przydało by się stanowisko drugiej strony... |
|
| Autor: | M@rek [ 9 kwi 2017, o 08:18 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
Mnie stanowisko PTTK jakos nie przekonuje tym bardziej ze nikt sie pod nim nie podpisal , natomiast to co napisał Kolega Calvus pokazuje dokladnie mechanizmy jakie zostaly tu zstosowane. |
|
| Autor: | Bombel [ 9 kwi 2017, o 08:41 ] |
| Tytuł: | Re: Camping Marina - kolejna upadła królowa?. |
jarek556 napisał(a): PTTK swoje stanowisko przedstawiło, więc dla równowagi przydało by się stanowisko drugiej strony... Jakie stanowisko? .Zapis w stylu ""zamknijcie japy bo przeszkadzacie nam w ubiciu interesu"" nazywasz stanowiskiem?. To jawne kpiny z dotychczasowych dzierżawców . I nas też 
|
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
