filmik od Wolne rzeki

Wojtku, nie wiem co Twoja korespondencja na temat ryb w Tanwi ma wspólnego z materiałem dotyczącym sensowności budowy Siarzewa i filmikiem z argumentami na temat rozbiórki Włocławka..

Nie zgadzam się z nimi albowiem to dzięki zbiornikom zaporowym mamy rezerwuary wody słodkiej, przez budowę jazów , śluz , urządzeń hydrotechnicznych można spiętrzać wodę dla żeglugi, i nie wpuszczajmy wody z rzek do morza , bo od lat jest susza.

Ja się z Wolnymi Rzekami akurat zgadzam, przemawia do mnie ich argumentacja.

Dlaczego Norwegia zainwestowała w głównie hydroelektrownie?!

W grudniu 2023 r. udział energetyki wodnej w produkcji energii elektrycznej wynosił 87,8 proc.

Jakim kosztem inwestycyjnym czy ekologicznym? Jaki byłby koszt tej energii?

rośnie natomiast zainteresowanie małymi elektrowniami wodnymi

1. Produkcja energii odnawialnej.

Wydaje się, że ten punkt powinien nieść najmniej kontrowersji. I sądzę, że samo obliczenie nie budzi wątpliwości. Roczna produkcja na stopniu Siarzewo może wynieść około 300 – 350 MWh.

W projekcie zawyżono jednak moc instalowaną w stosunku do warunków na jakie rozsądnie dobiera się turbiny. Założenie mocy instalowanej powyżej 60MW nie ma fizycznego uzasadnienia. Za mało jest dni, gdy elektrownia będzie pracowała z wyższą mocą, a przepływ przekroczy rozsądną dla elektrowni wartość około 1400 m3 /s. Przy wysokich przepływach spad elektrowni maleje (wypełnia się koryto poniżej stopnia i maleje różnica poziomów wody w zbiorniku i wody poniżej stopnia). Im przepływ przez elektrownię większy, tym trudniej jest opanować jego skutki poniżej: zrzut wody skoncetrowany przy jednym brzegu (elektrownia zlokalizowana jest z boku stopnia) sprzyja erozji dna. Kuszą też wtedy duże nagłe zrzuty po chwilowym ograniczeniu odpływu wody (co na przykład może wiązać się z „grą na giełdzie energii”), które to zrzuty mogą przynieść większe korzyści użytkownikowi elektrowni.

Na dobór turbin ma wpływ także polityka dofinansowań, działania i polityka cenowa producentów, zmienność rynku energii itd. Ocena opłacalności dla inwestora może nie wynikać tylko z warunków fizycznych danej lokalizacji. Stąd wynika zapewne chęć instalowania turbin o mocy nawet 80MW.

Jeśli z tego punktu uczynimy kluczowy argument związany z „odnawialną energią”, to rodzi się pytanie czy 4 mld PLN wydane na inną inwestycję energetyczną, nie dadzą efektów znacznie lepszych? Oczywiście sama elektrownia to mniej niż połowa tej kwoty 4 mld. Nie można w projekcie abstrahować od reszty nakładów inwestycyjnych i sensowności ich ponoszenia. Świat w tym obszarze ewoluuje błyskawicznie, więc gdy za około 15 lat – załóżmy to optymistycznie – produkcja energii na stopniu Siarzewo ruszy, czy rzeczywiście uznamy tę inwestycję za opłacalną? Jaka jest szansa, że rozwinie się energetyka oparta o wodór? Widzimy niesamowicie dynamiczny rozwój fotowoltaiki. Planowane farmy wiatrowe na Bałtyku, których nakłady na budowę są porównywalne, mają moc instalowaną 5-cio, a nawet 10-cio krotnie większą. Nie jestem specjalistą do energetyki, dlatego raczej w tym punkcie zgłaszałbym wątpliwości niż jednoznacznie formułował wnioski. Poważne wątpliwości jednak są.

Dodatkowo „ekologiczność” energii wodnej trzeba zderzyć ze skutkami środowiskowymi, przede wszystkim efektem barierowości i przegrodzenia ważnego korytarza ekologicznego, będącego osią układu rzecznego Polski.

A ten próg na Tanwi to do czego służy? Bo energii nie produkuje, więc po co?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Ja się z Wolnymi Rzekami akurat zgadzam, przemawia do mnie ich argumentacja.

Jakie argumenty do Ciebie trafiły i czy podzielasz stanowisko stowarzyszenia Wolne Rzeki o likwidacji elektrowni wodnych kosztem budowy elektrowni wiatrowych lądowych i/lub morskich?
https://youtu.be/xMY93GfxAyE?si=ELyRgv2J8ktDjkGx&t=731

Wojciech napisał(a):
rośnie natomiast zainteresowanie małymi elektrowniami wodnymi
A te małe to ile mogą wytworzyć 0,5% zapotrzebowania? Kosztem zabetonowania tysięcy km rzek? Dziękuję!

O progach poczytaj do czego służą

Jakie argumenty do Ciebie trafiły i czy podzielasz stanowisko stowarzyszenia Wolne Rzeki o likwidacji elektrowni wodnych kosztem budowy elektrowni wiatrowych lądowych i/lub morskich?

Z kolei w kwestii energetyki, 80 MW które mają być zainstalowane w Siarzewie to kwestia 40 wiatraków na lądzie lub 8 na morzu.

Wojciech napisał(a):
O progach poczytaj do czego służą

Ale po co ten próg? Czemu o służy? Bo że piętrzy Tanew - to oczywiste, ale: po co? Dla kajaków? Dla kąpiących się?

Wojciech napisał(a):
Jakie argumenty do Ciebie trafiły i czy podzielasz stanowisko stowarzyszenia Wolne Rzeki o likwidacji elektrowni wodnych kosztem budowy elektrowni wiatrowych lądowych i/lub morskich?

Prawie wszystkie.
Odrobinę manipulujesz. Tam pada porównanie mocy Siarzewa do mocy wiatraków:

Wojtku podrzuciłeś filmik od Wolne rzeki i do tego się odniosłem na wstępie. Nie zgadzam się z nimi albowiem to dzięki zbiornikom zaporowym mamy rezerwuary wody słodkiej, przez budowę jazów , śluz , urządzeń hydrotechnicznych można spiętrzać wodę dla żeglugi, i nie wpuszczajmy wody z rzek do morza , bo od lat jest susza.

retencja wód przez podniesienie ich stanu na jazach, śluzach, progach.

Zapewne zapobiega erozji dna, podnosi poziom wód gruntowych, stanowi rezerwuar wody przed progiem, etc

I nie jest tak, że rzeka nie jest rezerwuarem wody, a mianowicie
Rzeka to olbrzymi rezerwuar wody koniecznej do rozwoju fauny i flory. To miejsce, które przejmuje nadmiar wód opadowych i odprowadza je z powrotem do środowiska. Woda w rzece: płynie, paruje, wsiąka, zasila, prowadzi rumowisko, osadza mady, niszczy i buduje.

IWoda w rzece: płynie, paruje, wsiąka, zasila, prowadzi rumowisko, osadza mady, niszczy i buduje.

Żaden zbiornik tego nie zapewni. I żadnego nie eksploatuje się w ten sposób. A już na pewno nie te które mają wbudowane elektrownie, bo one są projektowane do jakiejś różnicy poziomów wody - mają wtedy najwyższą sprawność. Przecież ani Włocławka, ani Soliny nie spuszcza się do zera w sierpniu.

Żaden zbiornik zaporowy nie zrzuca wody do zera.

Moim zdaniem korzystnie wpłynie to na magazynowanie wody słodkiej dla wszelkich potrzeb

Te w których zabudowane są hydroelektrownie posiadają system elektrowni szczytowo pompowych Solina korzysta ze zbiornika Myczkowskiego do uzupełnienia stanu wody, elektrownia szczytowo pompowa Wodna Żarnowiec, Porąbka Żar.

Niedawno powstał trzeci zbiornik Paczkowski na Nysie Kłodzkiej. Jestem za budową zbiorników zaporowych, przeciwpowodziowych, zaporowych retencyjnych, zaporowych z elektrowniami wodnymi

Jestem za budową zbiorników zaporowych, przeciwpowodziowych, zaporowych retencyjnych, zaporowych z elektrowniami wodnymi

Wysiedlić 400 gospodarstw, żeby ochronić 100

Według autorów raportu, którzy prze­prowadzili komputerową symulację po­wodzi, z siedmiu badanych zapór tylko planowany zbiornik Racibórz Dolny efek­tywnie ochroni okolicę przed wodą. Włocławek i Dębe nie mają na nią żadnego wpływu. Czorsztyn, Nysa. Świnna Poręba i Krempna tylko nie­znacznie mogą wpłynąć na obniżenie poziomu wody.

Z analizy wynika, że gdyby na Skawie pojawiła się taka fala powodzio­wa jak w 2001 r, zapora Świnna Porę­ba (koszt budowy prawie 1,7 mld zł) ochroni laby od 57 do 93 domów zagro­żonych w dolinie Skawy. Tymczasem budowa zapory wymusza przesiedle­nie ponad 2 tys. osób z 411 gospodarstw w 10 miejscowościach. Z kolei gdyby na Wisłoce pojawiła się taka fala jak w czerwcu 2006 r., to zbiornik Krempna (652 min zł) ocalił­by ok. 92 domów, podczas gdy plano­wane przesiedlenia dotkną 384 osób ze 102 gospodarstw.

- Analizie poddaliśmy tylko budynki mieszkalne, bo najważniejsza jest ochrona ludzi. Oczywiście np. w dolinie Wisłoki są też inne zagrożone zalaniem obiekty: kościół, rafineria, zakład mas bitumicznych czy dom schadzek - mówi Wawręty.

Nowe podejście, szersze spojrzenie

- Choć metoda wydaje się zbyt po­bieżna, autorzy wskazują na właści­wy kierunek - szukanie rozwiązań bez mocnej ingerencji w przyrodę i gigantycznego nakładu finansowego - komentuje raport prof. Elżbieta Nachlik, hydrolog z Politechniki Kra­kowskiej. - W ostatnich 50 latach nie było pieniędzy na kompleksowe in­westycje, więc budowano to, na co akurat było nas stać i co wydawało się potrzebne. To doprowadziło do karygodnego błędu: zbiorniki są często jednocześnie elektrownią wodną, ta­mą dla fali powodziowej i miejscem rekreacji. A tych funkcji nie powinno się łączyć, bo wtedy żadna nie będzie spełniona - dodaje. Nachlik nie ufa jednak do końca wynikom symulacji ekologów.
- Raport jest częściowo tendencyjny, bo do jednego worka wrzuca zapory, które mają peł­nić funkcje przeciwpowodziowe, i te, które nigdy takiego przeznaczenia nie miały. Np. zapora we Włocławku była zaplanowana jedynie jako elektrownia wodna - mówi.

- Dobierając zapory, nie kierowali­śmy się ich faktycznym przeznacze­niem. Ale przy każdej powodzi polity­cy twierdzą, że nawet takie obiekty jak stopnie wodne Włocławek czy Dębe chronią przed powodzią, i przekonują do budowy kolejnych. Chcieliśmy po­kazać, że nie zawsze wiedzą, o czym mówią - wyjaśnia Wawręty.

Wojciech napisał(a):
Jestem za budową zbiorników zaporowych, przeciwpowodziowych, zaporowych retencyjnych, zaporowych z elektrowniami wodnymi
A ja nie jestem przeciw im wszystkim. Po prostu - każdy ma inne cele, koszty, potencjalne korzyści... itd.

Jestem przeciwny budowie zbiornika Siarzewskiego (żeby wrócić do tematu). Uważam że korzyści nie równoważą kosztów. W żadnej perspektywie

Przychodzi policjant do księgarni i mówi:
- Chciałbym kupić jakąś dobra książkę.
Kasjerka:
- To może zaproponuję panu książkę o logicznym myśleniu.
- A jaka to książka???
- No to może ja panu podam przykład: Ma pan w domu akwarium???
- No mam!
- Czyli lubi pan zwierzątka???
- No lubię.
- Czyli jak zwierzątka to pewnie spacerki z pieskiem w parku???
- No tak!
- No a jak spacerki to najchętniej z kobietą??
- No tak jak najbardziej:).
- No widzi pan czyli nie jest pan pedałem!!! I to jest właśnie logiczne myślenie!!!
- Wyśmienicie kupuję tę książkę!!!
Wychodzi ze sklepu i spotyka kumpla.Ten go pyta:
- TY co masz??
- A nic książkę o logicznym myśleniu.
- A o co chodzi w niej???
- Zaraz ci wyjaśnię na przykładzie. Masz w domu akwarium???
- NIE
- No to jesteś pedałem!!!

No ok, jednakże kiedy jesteś przeciwny budowie zbiornika zaporowego z hydroelektrownią Siarzewo to nie sprzeciwiasz się budowie farm wiatrowych na lądzie i na morzu [...] oraz w niczym zapewne nie przeszkadzała by Tobie budowa energetyki atomowej kiedy ją przywołałeś.

Gdyby na ten przykład chciano zlikwidować zbiornik zaporowy Zalew Rybnicki to odkąd pamiętam tj. od roku 1986 kiedy rozpocząłem moją przygodę zawodową z żeglarstwem osady muliste, często poflotacyjne z obszarów górniczych zaległy dno zbiornika w ilości około 6-8 metrów grubości warstwy z dużą liczbą pierwiastków z tablicy Mendelejewa. Wody zalewu mają twardości Ph 10. Nie wyobrażam sobie wielkości skażenia najpierw rzeki Rudy, następnie Odry po zrzucie wód Zalewu Rybnickiego w celu uzyskanie pierwotnego koryta rzeki. Ten sam o ile nie większy problem może występować na Zaporze Włocławskiej

Co nie znaczy, że uważam, ze należy rozebrać wszystkie zapory...