| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=28&t=25626 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Adik [ 30 gru 2016, o 18:30 ] |
| Tytuł: | Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Witam wszystkich. Spotkałem się niedawno z nieciekawą opinią o sytuacji w Grecji. Konkretnie chodzi o urzędniczy bałagan i swoistą samowolę. Podobno zdarzają się przypadki aresztowania jachtów nawet pod banderą państw UE pomimo posiadania dokumentów potwierdzających opłacenie vat-u. Powodem miał być właśnie vat. Ktoś pływający w tamtych rejonach mógłby coś napisać? Jak to wygląda w praktyce? Jakie dokumenty trzeba mieć żeby -przynajmniej w teorii- być krytym? Pozdrawiam i życzę pomyślności w 2017 i wszystkich następnych. |
|
| Autor: | plitkin [ 30 gru 2016, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Co to jest "Aresztowanie" wg Ciebie i skąd masz tą wiedzę? Już słyszałem o rzekomo "internowanych" żeglarzach, co przypłynęli do innego kraju bez wiz i mimo zakazu służb poszli sobie na spacer po mieście. Po powrocie ponownie zabroniono im wychodzenia z jachtu, tylko tym razem ustawiono na nabrzerzu mundurowego - by pilnował. W opiniach publikowanych później byli internowani. Z aresztowanie jachtu może być tak samo. |
|
| Autor: | Adik [ 31 gru 2016, o 01:06 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Słyszałem to od poważnego człowieka. W poważnym wieku więc raczej bajek nie wymyśla. |
|
| Autor: | plitkin [ 31 gru 2016, o 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Adik napisał(a): Słyszałem to od poważnego człowieka. W poważnym wieku więc raczej bajek nie wymyśla. To spytaj go na powaznie co yo znaczy "aresztowany" jacht. A przyklady powaznych ludzi w powaznym wieku mamy rozne. Wystarczy wlaczyc tv i obejrzec jakiekolwiek przepychanki polityczne. Albo poczytac dzial polityczny na forum. Szacunek do wieku i powagi ludzkiej szybko ustapi miejsce zdziwieniu i rozczarowaniu. Oczywiscie nie jest to zadnym wyznacznikiem dla Twojego rozmowcy, ale haslo "aresztowany" brzmi... dziwnie i podejrzanie. |
|
| Autor: | Alterus [ 31 gru 2016, o 13:28 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
plitkin napisał(a): Co to jest "Aresztowanie" A co może być? Zatrzymanie przez funkcjonariuszy państwa pod jakimś zarzutem i uniemożliwienie odpłynięcia dopóki nie spełni się postawionych żądań. Przy tym Adik wyraźnie pisze "podobno" i próbuje dowiedzieć się, czy ktoś z taką lub podobną sytuacją się zetknął. Nie zetknąłeś się? To tak napisz lub nie pisz nic, a nie będziesz podobny do tych z działu politycznego na forum, a kolegi Adika nie przyprawisz o zdziwienie i rozczarowanie. 
|
|
| Autor: | cine [ 31 gru 2016, o 14:28 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
plitkin najwyraźniej już ma kaca, bo bredzi dzisiaj od rzeczy. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 31 gru 2016, o 14:32 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Adik napisał(a): Podobno zdarzają się przypadki aresztowania jachtów nawet pod banderą państw UE pomimo posiadania dokumentów potwierdzających opłacenie vat-u. Powodem miał być właśnie vat. Ktoś pływający w tamtych rejonach mógłby coś napisać? Jak to wygląda w praktyce? Jakie dokumenty trzeba mieć żeby -przynajmniej w teorii- być krytym? Pływam po wodach Grecji ponad 25 lat i nigdy nie spotkałem się z takim przypadkiem. Spotkałem się natomiast z sytuacją, gdy ktoś dopiero po roku pływania, dowiedział się od Port Police, że musi posiadać DEKPA i pomimo tego, że nie posiadał, nikt mu jachtu nie zaaresztował. Policjant poprosił tylko, żeby właściciel jachtu jak najszybciej załatwił DEKPA. Należy tylko pamiętać, że greccy urzędnicy (w tym Port Police) bardzo poważnie podchodzą do swojej pracy i powodem tego rzekomego zaaresztowania mogło być np. zbyt swobodne (lub niepoważne, luzackie) potraktowanie pracy tego urzędnika. Grecy traktują swoje urzędnicze stanowiska bardzo serio i oczekują, że ludzie będą się do nich zwracać z szacunkiem i z respektem. A w tym rzekomym przypadku, mogło być kilka powodów, brak DEKPA, brak oryginału opłacenia podatku VAT cytat z mojego przewodnika: ........Po wejściu do portu należy zgłosić się do budynku Central Port Authority (gr. KENTPIKO ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ – czyt. kentriko limenarkhio) z ważnymi dokumentami jachtu i paszportami lub dowodami osobistymi załogi. Dla obywateli UE nie jest wymagana odprawa celna i sanitarna, nie trzeba też wieszać pod salingiem żółtej flagi „Q”. Natomiast obowiązkowa jest, przez cały czas żeglowania po wodach terytorialnych, banderka grecka pod prawym salingiem. Wymagane dokumenty jachtu to: – dowód rejestracji jachtu; – dowód opłacenia podatku VAT (dla jachtów zakupionych po roku 1985) lub poświadczenie zwolnienia od tego podatku (w przypadku jachtów zakupionych przed rokiem 1985) – dokumenty te powinny być w oryginale. Nawet jeśli w porcie wejścia dokumenty te nie zostaną sprawdzone, to służby celne mogą je sprawdzić w każdej chwili, nawet w czasie kontroli na morzu; – dokumenty niezbędne do prowadzenia jachtu zgodnie z przepisami kraju rejestracji jachtu. Czyli pływając jachtem zarejestrowanym w Polsce obowiązują polskie przepisy. Dodatkowo jeśli jacht wyposażony jest w radio VHF obowiązkowy jest certyfikat radiooperatora SRC (ale praktycznie nigdy nikt tego dokumentu nie sprawdza); – polisa ubezpieczeniowa, (oryginał) należy ją koniecznie posiadać na jachcie, warto żeby polisa ubezpieczeniowa sporządzona była przez ubezpieczyciela także w języku greckim. Należy sprawdzić jakie są minimalne, aktualnie wymagane przez władze greckie wartości ubezpieczeń. W „Port of entry” zostaje wydany na podstawie wskazanych powyżej dokumentów Pleasure Craft Trafffic Document – DEKPA (dotyczy jachtów powyżej 10 m długości). Opłata za wydanie tego dokumentu (ceny z roku 2013) to kwota 29,35 euro plus dodatkowo 15 euro tytułem specjalnej opłaty EKOEMN (dotyczy jachtów powyżej 7 m długości). DEKPA zostaje wydana dla jachtów zarejestrowanych w Unii Europejskiej. Jachty spoza UE muszą wykupić tzw. transit log. Kosztuje on 25 euro i jest ważny pół roku od daty wydania z możliwością przedłużenia. W dokumencie tym wpisane są informacje dotyczące jachtu, jego wyposażenia oraz dane właściciela (skipera) i załogi. Opuszczając wody terytorialne Grecji należy zwrócić transit log a opuszczając Grecję bez jachtu, należy transit log zdeponować u władz celnych. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ale pomimo wszystko dobrze (głównie dla Grecji) byłoby żebyś przytoczył jakieś konkrety. Bo ja też mogę napisać, ze słyszałem od kogoś, że w Polsce pobito podobno żeglarzy. Tylko po co, skoro tego nie widziałem i nie jestem pewien czy tak było naprawdę. |
|
| Autor: | cine [ 31 gru 2016, o 14:43 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Gdzie załatwia się DEKPA? |
|
| Autor: | -O- [ 31 gru 2016, o 14:58 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
cine napisał(a): Gdzie załatwia się DEKPA? W każdym POE. |
|
| Autor: | plitkin [ 31 gru 2016, o 17:22 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Alterus napisał(a): plitkin napisał(a): Co to jest "Aresztowanie" A co może być? Zatrzymanie przez funkcjonariuszy państwa pod jakimś zarzutem i uniemożliwienie odpłynięcia dopóki nie spełni się postawionych żądań.Ja rozumiem aresztowanie mienia zupelnie inaczej, ale faktycznie nie ma to znaczenia. |
|
| Autor: | Moniia [ 1 sty 2017, o 06:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): (..). W „Port of entry” zostaje wydany na podstawie wskazanych powyżej dokumentów Pleasure Craft Trafffic Document – DEKPA (dotyczy jachtów powyżej 10 m długości). Opłata za wydanie tego dokumentu (ceny z roku 2013) to kwota 29,35 euro plus dodatkowo 15 euro tytułem specjalnej opłaty EKOEMN (dotyczy jachtów powyżej 7 m długości). DEKPA zostaje wydana dla jachtów zarejestrowanych w Unii Europejskiej(...). A co jest wydawane dla jachtu 9.75? Czy mogę sobie pływać bez stresu i góry papierów? |
|
| Autor: | cine [ 1 sty 2017, o 10:03 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Moniia napisał(a): A co jest wydawane dla jachtu 9.75? Czy mogę sobie pływać bez stresu i góry papierów? http://www.noonsite.com/Countries/Greece * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Grek Zorba napisał(a): W „Port of entry” zostaje wydany na podstawie wskazanych powyżej dokumentów Pleasure Craft Trafffic Document – DEKPA (dotyczy jachtów powyżej 10 m długości). Opłata za wydanie tego dokumentu (ceny z roku 2013) to kwota 29,35 euro Na jesieni 2016 podrożało do 50 euro. W/g noonsite trzeba płacić przy każdym wejściu na wody Grecji czyli wypad do Turcji i powrót wiąże się z ponowną opłatą. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 1 sty 2017, o 10:40 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Moniia napisał(a): A co jest wydawane dla jachtu 9.75? Czy mogę sobie pływać bez stresu i góry papierów? były plany, by wprowadzić dla łódek powyżej 7 metrów. Zapytam u źródła w dam odpowiedź, czy wprowadzą w 2017 roku * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * cine napisał(a): W/g noonsite trzeba płacić przy każdym wejściu na wody Grecji czyli wypad do Turcji i powrót wiąże się z ponowną opłatą. Wg mnie dotyczy to tylko pierwszego wejścia. Sam kilkakrotnie opuszczałem wody terytorialne Grecji i po powrocie używałem tej samej DEKPA. Ale dowiem się i też dam odpowiedź - jak to wygląda w świetle przepisów |
|
| Autor: | damit [ 1 sty 2017, o 11:19 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Abstrahując od spraw stricte żeglarskich - usłyszałem dziś w radiu o dużych zmianach ekonomicznych rozpoczynających się z dniem dzisiejszym w Grecji - obniżka emerytur, cofnięcie dotacji dla wysp, zmiany w podatkach skutkujące wzrostem cen m.in. paliw. Należy się więc spodziewać, że Grecja nam od tego roku podrożeje... |
|
| Autor: | junak73 [ 1 sty 2017, o 12:00 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Lub nie niezbadane są reakcje rynku... Ale generalnie wszystko nieustannie drożeje. Taka specyfika dzisiejszego świata. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 1 sty 2017, o 18:40 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
damit napisał(a): Abstrahując od spraw stricte żeglarskich - usłyszałem dziś w radiu o dużych zmianach ekonomicznych rozpoczynających się z dniem dzisiejszym w Grecji - obniżka emerytur, cofnięcie dotacji dla wysp, zmiany w podatkach skutkujące wzrostem cen m.in. paliw. Należy się więc spodziewać, że Grecja nam od tego roku podrożeje... ale to wszystko było już w zeszłym roku i jakoś nie zauważyłem podwyżek. |
|
| Autor: | Alterus [ 1 sty 2017, o 19:12 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): damit napisał(a): Abstrahując od spraw stricte żeglarskich - usłyszałem dziś w radiu o dużych zmianach ekonomicznych rozpoczynających się z dniem dzisiejszym w Grecji - obniżka emerytur, cofnięcie dotacji dla wysp, zmiany w podatkach skutkujące wzrostem cen m.in. paliw. Należy się więc spodziewać, że Grecja nam od tego roku podrożeje... ale to wszystko było już w zeszłym roku i jakoś nie zauważyłem podwyżek. Widać przez jakiś czas jeszcze kredytu pod zastaw kredytu wystarczyło. Ale na dłuższą metę nie da się czerpać go z powietrza. W końcu pojawia się inkasent z rachunkiem i trzeba zacząć bulić. |
|
| Autor: | Koma5 [ 1 sty 2017, o 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): dowód opłacenia podatku VAT (dla jachtów zakupionych po roku 1985) lub poświadczenie zwolnienia od tego podatku (w przypadku jachtów zakupionych przed rokiem 1985) 1. po roku 85: A co, jeśli jacht nie był zakupiony na fakturę lecz budowany...tak i siak? 2. przed rokiem 85: Kto może wydać takie poświadczenie zwolnienia od podatku? |
|
| Autor: | cine [ 1 sty 2017, o 23:29 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): dowód opłacenia podatku VAT (dla jachtów zakupionych po roku 1985) lub poświadczenie zwolnienia od tego podatku (w przypadku jachtów zakupionych przed rokiem 1985) Zakupionych przed rokiem 1985? Chodzi o pierwszy zakup od producenta rozumiany jako wprowadzenie na rynek nowego środka transportu (czy jak to nazwie Jaromir)? Czyli trzeba by pójść do skarbówki, udowodnić że jacht jest starszy niż 31 lat, że był cały czas w którymś z państw Unii i wydębić zaświadczenie, którego od jakiegoś czasu nie wystawiają. Dość karkołomne. Chyba, że ktoś zna lepsze rozwiązanie? |
|
| Autor: | junak73 [ 2 sty 2017, o 09:33 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Koma5 napisał(a): 1. po roku 85: A co, jeśli jacht nie był zakupiony na fakturę lecz budowany...tak i siak? 2. przed rokiem 85: Kto może wydać takie poświadczenie zwolnienia od podatku? W przypadku pierwszym jakieś rachunki na cokolwiek chyba są ?? więc, w obu przypadkach jedynym organem jest Urząd Skarbowy państwa rejestracji. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 3 sty 2017, o 13:39 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
cine napisał(a): Na jesieni 2016 podrożało do 50 euro. W/g noonsite trzeba płacić przy każdym wejściu na wody Grecji czyli wypad do Turcji i powrót wiąże się z ponowną opłatą. a skąd masz te informacje? sprawdzałem i nadal (bez zmian) DEKPA kosztuje niecałe 30 euro plus dodatkowo 15 euro tytułem specjalnej opłaty EKOEMN Ważność DEKPA wygasa, gdy skończą się wolne miejsca na pieczątki, ale teoretycznie przy każdym opuszczeniu wód Grecji i powrocie do Grecji (pobycie poza Grecją dłuższym niż rok lub jeśli minął ponad rok od wystawienia DEKPA) trzeba opłacić ponownie 30 euro. Ale to tylko teoria, w praktyce rzadko się tego przestrzega. To tak jak z obowiązkowymi odprawami w Port Police w każdym porcie. Teoretycznie trzeba a w praktyce rzadko kto to robi. Miałem przypadek w Kissamos na Krecie, że miałem kłopoty, bo nie zgłosiłem wyjścia w Aghios Nikolaos. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Grek Zorba napisał(a): Moniia napisał(a): A co jest wydawane dla jachtu 9.75? Czy mogę sobie pływać bez stresu i góry papierów? były plany, by wprowadzić dla łódek powyżej 7 metrów. Zapytam u źródła w dam odpowiedź, czy wprowadzą w 2017 roku No niestety DEKPA dotyczy już łódek powyżej 7 metrów |
|
| Autor: | cine [ 3 sty 2017, o 14:01 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): cine napisał(a): Na jesieni 2016 podrożało do 50 euro. W/g noonsite trzeba płacić przy każdym wejściu na wody Grecji czyli wypad do Turcji i powrót wiąże się z ponowną opłatą. a skąd masz te informacje? Masz podane źródło. EU Boats 50€ to Customs for a Traffic Document (DEKPA), valid indefinitely while the boat remains in the country. Fee must be paid and a new DEKPA issued each time the vessel enters the country. Cost for a DEKPA prior to October 2016 was 20 Euros. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 3 sty 2017, o 15:21 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
wg mnie to mało wiarygodne źródło - to takie samo forum jak nasze, gdzie każdy może pisać, to co mu się podoba ja sam osobiście płaciłem w 2008 roku za DEKPA 29,35 euro - a nie 20 euro poza tym dochodzi opłata 15 euro EKOEMN może stąd ten ktoś wziął 50 euro (zsumował 30 i 15 i wyszło mu 50 ) * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * dopiero teraz przeczytałem ponownie, to co napisałem początek mógł zabrzmieć niegrzecznie .....gdzie każdy może pisać, to co mu się podoba..... nie miałem na myśli tego co pisze CINE tylko to, że można pisać niesprawdzone informacje. |
|
| Autor: | bratanek65 [ 3 sty 2017, o 23:38 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Grek Zorba napisał(a): ja sam osobiście płaciłem w 2008 roku za DEKPA 29,35 euro - a nie 20 euro poza tym dochodzi opłata 15 euro EKOEMN może stąd ten ktoś wziął 50 euro (zsumował 30 i 15 i wyszło mu 50 ) Może. Chociaż od 2008 trochę się zmieniło. |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 4 sty 2017, o 12:33 ] | |||
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji | |||
bratanek65 napisał(a): Może. Chociaż od 2008 trochę się zmieniło. Ale mi chodzi o to, że wg informacji w "noonsite", na które powołuje się Cine - przed rokiem 2016 DEKPA kosztowała 20 euro, co jest nieprawdą, gdyż kosztowała prawie 30 euro plus dodatkowo jeszcze 15 euro * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *
|
||||
| Autor: | Jacol [ 29 sty 2017, o 20:36 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
30 czy 50 € żadna różnica, od 2013 czy 14 roku zmieniła się min. długość jachtu, dla której wymagana jest DEKPA z 10 m na 7,5 m. Od jesieni 2014 do jesieni 2016 r w kilku portach mundurowi mnie o tym informowali (jacht 9,14m), ale w żadnym z tych portów (m. in. Mesolongi, Aegina, Astros) nie udało się dekpy zapłacić - zawsze "albo nie ma człowieka, który to załatwia" albo "nie mamy tu formularzy", istne jaja - wszędzie mówię chcę zapłacić, a oni nie chcą albo nie mogą wziąć tych 30 czy tam 50 €. W Astros dali nam taki "list przewozowy" i kazali z nim w następnym porcie zgłosić się do coastguardu po dekpę. Oczywiście pływaliśmy z tym listem jak CK dezerterzy przez kolejny tydzień  Po prostu Grecja! A pod pojęciem arestowania jachtu można rozumieć "aresztowanie" dokumentów - miałem taki przypadek, że mi papiery zabrali po awarii i holowaniu i powiedzieli, że oddadzą, jak inspektor dopuści jacht do wyjścia w Morze (i skasuje 250€) |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 29 sty 2017, o 23:20 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Jacol napisał(a): Od jesieni 2014 do jesieni 2016 r w kilku portach mundurowi mnie o tym informowali (jacht 9,14m), ale w żadnym z tych portów (m. in. Mesolongi, Aegina, Astros) nie udało się dekpy zapłacić ) gdybyś uważniej czytał, a nie tylko pisał, to przeczytałbyś, że DEKPA dostaję się tylko w "port of entry" Jacol napisał(a): od 2013 czy 14 roku zmieniła się min. długość jachtu, dla której wymagana jest DEKPA z 10 m na 7,5 m. ) Grek Zorba napisał(a): No niestety DEKPA dotyczy już łódek powyżej 7 metrów Jacol napisał(a): 30 czy 50 € żadna różnica może i tak, ale to w końcu 20 euro a głównie chodziło mi o zweryfikowanie nieprawdziwej informacji, że DEKPA zdrożała |
|
| Autor: | Jacol [ 30 sty 2017, o 09:09 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Owszem 20€ to 20€, można się za nie w Grecji dobrze i smacznie najeść. Nie należę do ludzi, którzy chętnie się również z taką kwotą rozstają. Mi chodzi głównie o to, że moje żeglowanie po Grecji w ostatnim sezonie na jachcie, który był tam od chyba od 9 lat i tam był gdy go kupiłem (bandera polska) - upłynął pod hasłem "You don't have DEKPA? You have big problem" W port of entry też byłem (Patra, Messolongi też chyba jest POE?) Ta urocza grecka niemoc w rozwiązaniu prostego problemu jak skasować 30€ od Polaka, który chce te 30€ zapłacić. Jaki problem, żeby w każdym Port Police leżał bloczek z formularzami? Ale m. in. za to Grecję kochamy, czyż nie? |
|
| Autor: | Piotr Kasperaszek [ 30 sty 2017, o 12:13 ] |
| Tytuł: | Re: Nieciekawe opinie o sytuacji w Grecji |
Jacol napisał(a): Ale m. in. za to Grecję kochamy, czyż nie? jak cholera
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|