na SF klapnąłem,ze to TES wyprostowali mnie to jest focus

_________________
pozdrowienia piotr

O jaki jacht pytasz?

Piotr Siedlewski

Szaman 3.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Zakładając, że jestem sam są dwa sposoby.
1. Będąc pewnym ze mooring pod dnem nie ma kontaktu z sterem i śrubą, wrzucam bieg w przód, uprzednio przygotowując jedną cumę rufową na biegowo z oxo i drugą oddając wcześniej.
Jacht stosunkowo stabilnie stoi jeśli po obu burtach mam sąsiadów. Jeśli nie to cumę na biegowo mam z tej burty w kierunku której będę skręcał.
Idę na dziób, oddaję mooring, wracam za ster, oddaję cumę rufową.

2. Lekki jacht, slaby wiatr. oddaję cumy rufowe, silnik pracuje na luzie, idę na dziób przygotowany mooring zaknagowany wcześniej na oxo, zdejmuję z knagi i wybierając nadaję prędkość. wcześniej można nawet ster zablokować w pożądanej pozycji.

Piotr Siedlewski

Tylko że jachty są jednak różne. Może w dyskusji warto ustalić o czym dokładnie mówimy i o jakich warunkach.

Np. małym Pallasem bez silnika będę odchodził inaczej niż dużym jachtem. A np. swoją teraz Czarodziejką nie mogę stawać rufą do kei, z banalnego powodu - płetwa sterowa wystaje pod wodą poza obrys rufy. Tak więc zawsze dochodzę dziobem do kei (gdy są y-bomy albo dalby albo bojki) albo bokiem - tak zazwyczaj też się da w wielu miejscach.
Cumuje się różnie przecież: czasami do polera, czasmi do kółka, czasami do ucha, czasami do drabinki, a czasami do deski pionowej na nabrzeżu (choćby w Gdyni na falochronie, często tak szpringi wiążę bo nie ma do czego).
A co do rzucania lin zamocowanych na biegowo - zalezy też do czego. Bo czasami, jak to coś jest takie sobie (kilka splątanych cum, coś wystaje, deska, słupek oderwany częściowo od podłoża itp), a lina się jednak po drodze zakleszczy, to może być niefajnie...
Po prostu wszystko zależy od sytuacji.

Zazwyczaj jest banalnie: szpringi zdjęte, jedna cuma, druga, trzecia (są na biegowo), wsteczny i wychodzimy z miejsca postoju. Albo szpringi zdjęte, rzucamy dziobową, rufową (albo odwrotnie, zależy od wiatru i sytuacji), ktoś kto wchodzi na jacht odpycha go za wanty i jedziemy w te lub we wte. Nawet bez silnika tak można

A czasami bywa tak, że do odejścia trzeba się solidnie przygotować: przełożyć cumy, wymienić na dłuższe, ustawić załogę. Ale tak się nie zdarza zawsze, tylko czasami.
No do licha, przecież nie wszyscy pływamy na żaglowcach albo na jachtach o długości 45 stóp, które manewrują jak bryła ołowiu.

Liny też nalezy stosować takie jakie akurat są potrzebne. Mam na jachcie długie cumy, ale nie używam ich, jak nie trzeba, a tylko na specjalne okazje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zwykly fokus. Ladna kladyczna linia, dosc waski jacht jak na obecne standardy. Plywa poprawnie. Szaman3 jest o tyle ladny, ze detale sa dobrze dobrane.

Dlatego lepiej nie chodzić, tylko podbiec!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Do tego momentu rozumiałem Twoje argumenty ale z powyższym nie mogę się zgodzić ... Chyba jednak łatwiej dojść do kei dziobem niż rufą ...
Przynajmniej w zdecydowanej większości znanych mi przypadków.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ins nie uwzględniłeś utrudnienia o którym pisze sailhorse, masz dopychający wiatr załóżmy średni 3-4, jak jesteś sam to po oddaniu muringu jesteś rufą w kei i nie pomoże cuma rufowa.
Jednak jak napisałem wyżej, stawałbym rufą tylko z załogą, a sam zawsze dziobem do kei, wówczas, podkreślam muring nie stanowi problemu, jest przy jednej z burt, niema kontaktu ze śrubą lub sterem, daję wstecza, odknagowany muring możesz trzymać napięty, prowadzić chwilę wzdłóż burty i puszczasz go jak minie rejon śruby.
Poza tym zgadzam się z Kocurem.

_________________
Maciej Stachowicz

Jacht 15 metrów z otwartą rufą i pokładem "plażowym" - standardowy w czarterach-, mający na dziobie - unoszącym się wraz z koszem ponad 1,5 metra nad wodą, okucie z kotwicą, załoga niedoświadczona, niski pomost często śliski i pływający. mało miejsca pomiędzy jachtami.
Po prostu będąc za sterem takiego jachtu bezpieczniej dla załogi i jachtu manewruje sie podchodząc rufą gdy masz wszystko pod kontrolą, po za tym zdolności manewrowe na biegu wstecznym, jachtów przeznaczonych do turystycznego czarteru są coraz większe.

Piotr Siedlewski

To co opisywałem w punkcie pierwszym dotyczy własnie sytuacji gdy wieje dopychający wiatr.

Gwarantuje Tobie że do 3 - 4 B w dziób przeciętny jacht na biegu w przód utrzyma się w pożądanej pozycji, trzymany cumą rufową, lub cumami rufowymi. Gdyby nie miał się utrzymać, to w jaki sposób chciałbyś się poruszać nim, na przykład w kanałach z występującym prądem, lub efektem dyszowym nie mówiąc o sztormowaniu na silniku.

Piotr Siedlewski

Wszystko fajnie jak do pokładu plażowego dołożyć pogodę plażową. W trudnych warunkach np. przy silnym bocznym wietrze 6-7 obracaj się w na ogół ciasnym basenie, aby trafić rufą w miejsce między jachtami, tylko po to, żeby załoga miała wygodniej??? powodzenia.
Jednak dziobem robię to z marszu, a dobry wsteczny wykorzystam do zahamowania jak już jestem między jachtami, albo opieram się o Y bom, bo muszę manewry robić na sporej prędkości żeby mnie nie zniosło gdzie nie potrza.

_________________
Maciej Stachowicz

Masz rację, ale jak nie masz jachtów po bokach, to musisz się bardzo zbierać, żeby po zwolnieniu muringu łódź nie poszła w bok, bo cuma trzyma z boku, no można kontrę na sterze. I tak wolę w takich przypadkach stawać dziobem jak jestem sam, a manewry rufą wykonywać z załogą.

_________________
Maciej Stachowicz

Jak będę miał wiatr 6/7 B i turystyczną załogę, która zapłaciła mi nie tylko za wygodę, ale też za bezpieczeństwo to poszukam miejsca w które będę wchodzić rufą pod wiatr, ewentualnie zdecyduję się jeśli nie będę miał asysty, na longside niekoniecznie w marinie.

Piotr Siedlewski

A gdzie problem?
1. Przygotowujesz obie rufowe nabiegowo z lewej i prawej burty.
2. Dajesz "naprzód" - tyle, by się obie rufowe solidnie napięły, a następnie korygujesz delikatnie sterem aby dziób nie miał tendencji do ucieczki w lewo czy w prawo a rufowe napięte były równo (wszak prawie na pewno nie masz wiaterku dopychajacego idealnie prostopadle do kei...).
3. Czekasz chwileczkę upewniając się, że łódek stoi sobie na rufowych i silniku w miarę stabilnie.
4. Spokojnie udajesz się na dziób, rzucasz muring, upewniasz się, że nigdzie się nie zahaczył i spokojnie wracasz do steru/kokpitu.
5. Dajesz na moment "luz" i luzujesz oraz zbierasz rufowe - najpierw tą, co jest bardziej "zawietrzna", potem tą bardziej "nawietrzną". Jeżeli wieje ciut mocniej, możesz rozważyć, czy nie lepiej luzować oraz zbierać rufowe podczas pracy silnikiem "bardzo wolno naprzód".

To wersja "jednoosobowa", mając załoganta można robić tak samo, powierzając mu rzucenie muringu i/lub zbieranie rufowych z kokpitu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jak nie mam nic z boku i cykam się odejść stojąc dziobem pod wiatr to ostatecznie mogę ustawić się longside i odejść na szpringu, albo zrobię overholung.

Piotr Siedlewski

Właściwie nie był to bieg w jego wykonaniu, tylko szybki krok, szybszy od chodzenia po pokładzie, a wolniejszy od opisanego...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Szczególnie wtedy, jak turystyczna załoga która zapłaciła za wygodę i przy wietrze 6/7 jest w większości wykończona, zielona na twarzach i marzy tylko o tym, żeby broń Boże nie stanąć w najbliższym porcie, bo będą musieli niewygodnie wychodzić przez dziób.
Ja myślę o sytuacji, kiedy niema wyboru innego portu i miejsca do parkowania.
Ogólnie dyskusja sprowadza się do tego jak sobie dać radę w sytuacji trudniejszej, a ja pływając czasami, podkreślam to jeszcze raz sam, staram się zawsze ułatwiać sobie manewry i staję dziobem.
Wiele razy przecież do portu wchodzi się w warunkach trudnych, ale wychodzić można kiedy łatwiej.

_________________
Maciej Stachowicz

..... to chyba manewrowanie jachtem na silniku nie jest tym, za co powinienem się brać...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

http://www.youtube.com/watch?v=2_3wzZZJ7C8
W 20 s wykonuję manewr podejścia Bav 46 sam.
Jak było by mi łatwiej zarzucić cumę na poler?
Podchodząc dziobem?
Nie widać na filmie, ale jest około 25 w z boku.

Piotr Siedlewski

Świetny przykład w dyskusji o manewrowaniu samemu w trudniejszych warunkach, 2 załogantów.

_________________
Maciej Stachowicz

Gdzie widzisz dwóch załogantów?
Podchodzę sam i sam zarzucam cumę na poler, jak Ty bys to zrobił podchodząc dziobem nawet w 0 B.

Piotr Siedlewski

Dobra mądrale

Jacht 23 stopy, bardzo wąskie półpokłady (trzeba się przeciskać miedzy kabiną, a sztormrelingami i szprycbudą ), zacumowany dziobem do kei, a rufą do boi, między innymi jachtami. Wiatr dopychający + HGW skąd prąd, wywożący rufę w lewo. Na rufie i dziobie już po cumie na biegowo (wcześniej na dziobie para cum z obydwu burt). Za rufą w odległości około 10 m jachty zaparkowanie longside.

Załoga sztuk 1 tzn. ja

Oczekuję propozycji

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zacząłbym od złożenia szprycbudy, jeśli jacht jest wciśnięty pomiędzy inne to cumy dziobowe można oddać, żeby obrócić się w pożądaną stronę, bez straty "wysokości" można założyć szpring śródokrętowy na biegowo na bojce.

Postawione szprycbudy i bimini w manewrówce portowej to jeden z podstawowych błędów, utrudniają komunikację i ograniczają widoczność, przy silnym wietrze zwiększają dryf.

Piotr Siedlewski

Po pierwsze "nie mylmy dwoch systemów walutowych - jacht ma długośc w stopach, a odległość w metrach?! Ja sięm gubie
Czyli, że jacht ma 7m a miejsca za rufą jest na 33 stopy, tak? No, to teraz już wszystko jasne!
A wyjście z tego portu jest w kierunku na sterburtę, czy bakburtę? Bo ja nie wiem gdzie mam być dziobem po odejściu.


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pokreśliłem, zeby nie umknęło. Dotknąłeś jednej z moich obsesji. Miło wiedzieć, że ktoś tę obsesję podziela.

_________________
Z wyrazami
JM

Ja wręcz nadużywam szpringów luzowanych nabiegowo do obracania się albo asekuracji. żeby wyćwiczyć. Z reguły można inaczej, ale kiedy ciasna dziura, w której stoimy, wiatr, prąd, prop walk, manewrowość na wsteczu, wysoka burta i takie tam nie sprzyjają to kawałek liny pozwala elegancko popłynąć tam gdzie chcemy.

Batman nie może się mylić

Gdybym ja tego nie zrobił, to na pewno zrobiłby to ktoś inny. Przepraszam.

_________________
Z wyrazami
JM

Nie da się położyć szprycbudy. Trzeba ją odkręcić, jednak nawet po jej odkręceniu i złożeniu nie ma mowy o szybkiej komunikacji z dziobu za ster. To jest jedna z przywar mojego jachtu, która wyszła w praniu

Łódka stała między jachtami ale raczej na luźno, na oko po 3 stopy (nie metry, żeby się sailhorse'owi nie myliło) z każdej burty. Składałem się na prawa burtę - bo inaczej musiałbym na wsteczu jechać...

Próbowałem rzucić cumę dziobową i wyciagnąć się na rufowej ale boja była zbyt blisko, a łodka stawała niemal w poprzek między jachtami. Myślałem o przedłużeniu cumy dziobowej i wydawaniu jej z kokpitu przy silniku pracującym na wsteczu, nie chciałem jej jednak wlec za sobą, a nie bardzo byłoby kiedy ją wyłowić i sklarować...

O szpringu albo nawet cumie założonej "śródokrętowo" choćby przez kabestan nie pomyślałem, choć robiłem tak kiedyś parkując 28 stopowym jachtem do muringów w Giżyckim LOK-u
I pewnie to byłoby właśnie to rozwiązanie

Koniec końców przyznaję się bez bicia, że poprosiłem o pomoc bosmana, który przytrzymał mi dziób podczas zbierania cumy rufowej. Później już poszło jak z płatka

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Poproszenie kogoś o pomoc to nie obciach

_________________
pozdrowienia piotr

Są tacy co uważają inaczej
Lepiej porysować komuś burty jak poprosić o pomoc

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.