Jeanneau, za czasów moich przodków (żeglarskich) na slupach bywało coś takiego jak żagiel (ek) kotwiczny.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dzialal przy flaucie? Bo flauty wtedy chyba juz byly?
Szlakow bylo mniej: tu zgoda.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Jednak ktoś wpadł na to i opisał. W Żaglach albo jakiejś książce, nawet rysunek był a opisujący nazwał to kotwiczeniem baksztagowym (albo jakoś podobnie),teraz nie mogę sobie przypomnieć* gdzie to było. Potem testowaliśmy ten sposób w warunkach mazurskich (chyba w latach 90 tych).
~~~~~~~~~~~~~~
*bardzo mnie się to nie podoba

_________________
Zbyszek

Co wyszlo z testow? Bylo przy duju?

Tez nie pamietam gdzie i skad, ale szat rozdzierac nie zamierzam. Takze dlatego, ze szaty mam bardzo eleganckie, zreszta jak zawsze o tej porze dnia i roku.
Jeanneau mial jednak nowy i dobry pomysl, by o sposobie napisac/przypomniec. Przydac sie moze.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

???

Taki?


Opis na tej stronie:.
http://www.fugielski.pl/node/515

O ile dobrze widzę to

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

O ile dobrze widzę to taki. A przy flaucie to po tzo on?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Na jakim jachcie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Może i masz rację. Choć ja nie bardzo sobie wyobrażam kontrolę dziobu po zatrzymaniu i wydaniu kolejnych 15m łańcucha (łańcuch już nie trzyma dziobu w linii wiatru), to może zwyczajnie nie mam pomysłu na to i trzeba umieć. Ja nie umiem, więc bym tak nie podchodził. Nie bardzo też mam pomysł na kontrolę dziobu.

Na każdym, którym pływałem

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie przywiązywałbym się do jakiś konkretnych liczb, tylko do zasad, a te są dość wymagające. Znakomita większość kotwic wymaga w trakcie ich zaciągania łańcucha o długości powyżej 7 X odległość pomiędzy okuciem kotwicznym, a dnem. Wtedy mamy szanse na takie zagłębienie kotwicy, które zapewni spokojny pobyt. Dopiero po zaciągnięciu kotwicy z tak długim łańcuchem można go skrócić do 4/5 X "głębokość".

Stosując schemat opisany w cytacie, na jachcie o Lc 12 -14 metrów / chyba najczęściej spotykany przedział / będziemy mieć łańcuch o długości w okolicach 15 metrów na głębokości 5 m.. Dobre na zaciszną zatoczkę ale niebezpieczne dla prawie wszystkich " marin " greckich.
Wręcz samo narzuca się zastosowanie drugiej kotwicy na bardzo długiej linie wywiezionej na pontonie.

Dodam, że warto spuścić do wody w jakiejś spokojnej zatoce, lub stojąc na mooringu cały łańcuch, by miec pewnosć że ostatnie 10/15 metrów nie jest poskręcane - nie przejdzie przez windę kotwiczną - . dzieje się tak często, gdy połaczenia łańcucha z kotwicą i jachtem są bez krętlików.

Piotr Siedlewski

Wiatr od dziobu nie przeszkadza, wisisz na kotwicy dziobem pod wiatr więc pewnie można się obejść nawet bez silnika po zaciągnięciu kotwicy. Gorzej z bocznym silnym wiatrem, ale i tak łatwiej z kotwicą niż mooringiem.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Nie czytales. W ktoryms momencie nalezalo wydac z wysprzeglenia kolejne 15m lancucha. Wowczac dziob juz nie jest trzymany i jacht moze sie przestawic. Dalej wszystko juz zalezy od tego jaka mamy dziure i jakie jest podejscie.
W kazdym razie - moze sie myle, ale ja bym nie potrafil na tym etapie skuctecznie wykonac takiego manewru, zrobilbym wiec to inaczej. Nalezy pamietac, ze wiatr potrafi krecic. Nie czulbym sie tez komfortowo gdybym zostal z przodu i blokujac co 5 m lancuch powodowal wsteczny dryf jachtu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Z tym nie polemizuje. Natomiast mnie sie zdarzalo plywac rowniez innymi jachtami, ktore na wsteczu na 15-20 metrach nie nabieraly w ogole sterownosci w jedna strone. To kwestia sruby.

Cytując klasyka - ja się nie wypowiem, bo się znam

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Po nitz wlasnie..
Jeanneau pisal o sposobie ustawiania jachtu dziobem do fali bez wzgledu na kierunek wiatru, lub jego brak.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Jest trzymany, chyba że ktoś odkręci sprzęgło na maksa dając całkowity luz na łańcuchu zamiast "luzuj". Zresztą poco się zatrzymywać 15m przed keją (dokładnie przed dziobami i łańcuchami cumujących jachtów), lepiej zaciągnąć kotwicę jak już się jest pomiędzy jachtami 7 m od kei, można też to zrobić po przycumowaniu luzując cumy rufowe. Zrzucenie 15m łańcucha na kotwicę to też niezbyt fortunny pomysł.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Taki OT, sorki, aleć ciarki mię przeszli...
Metoda, chyba już, widać, antyczna i niebyła (hamerykańska) przewidywała rzucenie kotwicy, na odpowiedniem łańcuchu (5x) jadac podróżną prędkością baksztagiem - i jeśli kotwica łapała natychmiast, bez pełzania, a hamulec windy i cotamjeszcze, wytrzymywał a łodkę zatrzymywał, znaczy osprzęt jest należycie dobrany...


Lina (snubber), na której łódkę 'cumuje' się do łańcucha, może oczywista być z dowolnej wyłożona burty, i z dowolnej kluzy. Odpowiednio do potrzeb i wiatru.
Jeśli, naturalnie, łódka w ogóle ma jakieś kluzy, gdzieś po burtach

Dlatego chyba przerobię tą swoją instalację i dodam drugi przełącznik windy kotwicznej przy kole sterowym.
Praktyka wieloletnia pokazała, że ten wariant kotwiczenia sprawdza sie dobrze i gwarantuje (no, prawie) precyzyjny manewr.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Też tak uważam, ale jestem samoukiem/praktykiem. Może teoria jest inna.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Z praktyki wiadomo, że kotwica po takim manewrze plącze się w łańcuch i raczej nie ułoży się odpowiednio aby złapać dna. Łańcuch zaplątuje się wokół kamienia, pętelka zakleszcza się pod nim i odplątać go niełatwo, często potrzebny nurek.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

I nic dziwnego, ale taki jacht na wsteczu płynął prosto, bo efekt śruby niweluje się skutecznie z sterem. A jak w tą "trudną" stronę trzeba skręcić, to bieg na zero, czyli śruba stop i inercją pięknie skręcamy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Co jak wiemy jest pikusiem zwłaszcza gdy wykonujemy to z rzuconą kotwicą, chcąc się wpakować pomiędzy inne jachty stojące na kotwicy, przy wietrze z burty.

Piotr Siedlewski

Bez kotwicy sporo gorzej, bo kotwica stabilizuje nam dziób

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Warto jednak sprowadzic dyskusje do jednego mianownika. Znam jachty, ktore zachowuja sie jak mowisz. Znam inne, ktore niezaleznie od checi sternika przy rozpedzaniu sie wstecz zarzucaja rufe. Silnik luz na predkosci - oczywiste (to podstawy).

Doprawdy?
By uzyskać zdolność do manewrowania jachtem na biegu wstecznym, bez względu skąd wieje wiatr, potrzebna jest niekiedy bardzo duża prędkość na wstecznym uzyskana na małej przestrzeni. A to w celu nabrania prędkości, takiej która zapewnia większą silę skręcającą na sterze niż działanie efektu bocznego śruby. Bez tej prędkości początkowej,
jacht po zmniejszeniu obrotów, będzie podatny na wiatr, nie wspominając o niemożliwości wykonania szybkich manewrów.
O ile wiatr wieje z przedniego sektora to, to co piszesz ma sens, jeśli wieje z burty prawej przy śrubie prawoskrętnej lub z tyłu to trzymanie dziobu kotwicą zawsze spowoduje narzucenie rufy w kierunku kręcenia się śruby i to w stopniu większym niż gdyby tej kotwicy nie było. Fizyki nie oszukasz.

Piotr Siedlewski

Jak jeszcze dołożymy martwą falę, sztormowy wiatr boczny, wynoszący prąd pływowy i (a co?!) awarię urządzenia sterowego, to już w ogóle Kononowicz, nie będzie niczego

Przecież w takich warunkach parkowanie solo z kotwicą z dziobu to wyjątek, którego też zazwyczaj da się uniknąć. Ostatecznie zawsze można poprosić o support, w trudnych warunkach to nic dziwnego na Śródziemnym (i nie tylko).

A kompensacja efektu śruby to podstawa manewrowania, trochę nie na temat w tym wątku.

_________________
noone

Nie chodzi o budowanie jakiś przerażających scenariuszy tylko o to, że informacja Cape iż trzymanie jachtu kotwicą z dziobu ma jakiś pozytywny wpływ na utrzymanie kursu jachtu na biegu wstecznym sprawdza się w bardzo ograniczonym zakresie - wiatr od dziobu. W pozostałych przypadkach utrudnia.

Działanie efektu śruby w czasie kotwiczenia, połaczonego z parkowaniem rufą jest trochę nie na temat?

Piotr Siedlewski

Zrobiłem na Santorii 12 metrowy przedłużacz.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czy to, czy wasze wyposażenie kotwiczne jest odpowiednio dobrane? Czy powinniście stanąć na jednej czy dwóch kotwicach? Jak użyć więcej niż jednej kotwicy? Jaką kotwicę wybrać? Jak przygotować się na cięższe warunki na kotwicy? Jak uporać się z kotwicą, gdy winda odmówiła posłuszeństwa? Jak wybrać miejsce na krótki czy dłuższy postój na kotwicy?

To tylko przykłady. Napiszcie, co Was gryzie a ja postaram się wrzucić lub dołożyć garść informacji (albo i kilka) do kursu, tak aby był maksymalnie przydatny.

Btw. Ci co powinni już wiedzieć też są mile widziani z ich problemami z kotwiczeniem - wszak uczymy się cały czas![/quote]

Gdzie jest oś obrotu jachtu na kotwicy. Tam gdzie leży kotwica czy tam gdzie leży na dnie łańcuch zwisający z dziobu jachtu? Ile łańcucha wypuścić?


MarineroKD

_________________
MarineroKD

No i jeszcze prosiak.
Użycie prosiaka, jako znaczne zwiększenie bezpieczeństwa na postoju.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com