A jaka jest wytrzymałość stopu na wyboczenie lub zagniecenie ścianki?
My tu jednak o masztach z różnych materiałów

Nie zjeżdżajmy na poziom "z którego materiału kadłub jest mocniejszy"

Ryś... No to jeszcze raz... Może zrozumiesz
Gatunek drewna - "nasza polska sosna"
Stop aluminium - EN AW - xxxx
Rozumiesz ? Zrobiłem jednego dnia kilkaset kilometrów i prezentowano mi naprawdę różne przykłady "naszej polskiej sosny"
Dwa maszty z "naszej polskiej sosny" to będą jednak dwa maszty z różnych materiałów Jeśli, jak zauważyłeś, mówimy o masztach z różnych materiałów, to śmiało możemy ograniczyć dyskusję do masztów z tylko jednego gatunku drewna

Ryś
Inaczej - będzie prościej
Gdyby produkowano sękate aluminium Sytuacja wyglądałaby prawie dokładnie tak, jak chce ją widzieć Myszek

Czesc,

ciesze sie ze i maszt i zagiel wkoncu wszedl w dyskusje "przyjemnosci plywania".
Jak by nie bylo jestem pewny ze wszyscy maja racje i ze wszyscy sie myla.

Przyjemnosc plywania wynika z duetu jacht/skiper.
O jachtach juz kazdy swoj grosz dolozyl.
A jakim jestes skiperem?
Czy masz to nieslychane szczescie i znalazles/zlalazlas brakujaca polowe!
Ja z moja plywam i ucze sie jej od 2008. Jest nam coraz lepiej.
Byly poprawki nawet bardzo znaczne. Proby sprzedania i zniechecenia tez. Proby zagli na roznych wiatrach. Manewry na silniku i zaglach. Samosterownosc z przywiazanym rumplem i na gumach. Pilot elektryczny wygral, samosteru jeczsze nie mam ale pewnie bedzie.
No i przyzwyczailem sie do tej slicznitki. Pokazala mi swoje kaprysy i swoja opiekunczosc.
Dzis moge powiedziec ze jestem pewien ze mnie nie zawiedzie ale wypadek zawsze moze sie przytrafic. Z gory jej i sobie to wybaczam.

Slabym ogniwem jestem ja! Nad tym tez pracuje. I plywam, plywam, plywam...
Osobiscie mysle ze trzeba zaakceptowac jacht jakikolwiek on nie jest. Dobry skiper jest wyposazeniem jachtu na rowni z innymi "przedmiotami" wyposazenia. Moze byc marzycielem i romantykiem ale nerwy powinien miec ze stali.

Co do przyjemnosci plywania to najbardziej lubie noca spokojnie sunac po blyszczacej wodzie. Pod gwiezdzistym niebam wiem ze jestem czastka czegos niesamowitago. Dlatego plywam po morzu i dla paru innech rzeczy jeszcze.

R.

Bardzo zdecydowanie się z Tobą zgadzam Piękne, mądre i bliskie memu sercu zdanie

Ja jestem bardzo kiepskim skiperem ( żadnym ) i staram się, żeby tak pozostało jak najdłużej.
Nie mam wiele czasu ani warunków do żeglowania. Dlatego koncentruję się na pokonywaniu każdej trudności, jaką napotkam i naprawdę cenię sobie moje porażki i niski stan "świadomości
żeglarskiej".
Im dłużej będę się uczył, tym dłużej będzie mnie to bawiło...
( Żeby zilustrować rzecz dodam to, o czym już kiedyś pisałem.
Latać ( na paraplanach ) też uczyłem się na własnej dupie i z każdym lądowaniem zabijałem się coraz mniej )

Natomiast tym co nęci i przyciąga do żeglarstwa...
Co nie pozwala widzieć go tylko jako "bezpieczniejszej drogi do szaleństwa" jesteście dla mnie Wy i Wasz stosunek do waszych jachtów.

Osobliwie kibicuję Monii i Wiedźmie Ten duet robi na mnie bardzo pozytywne wrażenie
Podobnie Robert, jego łodzie i wyrażany do nich stosunek

Jasne, że starali się. I osiągali. Motywację mieli niezłą, cały dąb był dla Royal Navy. Która "ruled the waves"*

*ja wiem, "Rule Brittania, rule the waves" nie navy, ale to właśnie RN była narzędziem tego....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

W tym moim Albionie nadal mają lepszą standaryzację. Jak zamówię odpowiednie drewno (znaczy - porządnie wykonam swoją robotę i określę, czego potrzebuję) to dostanę bardzo przewidywalne drewno.

Tylko ja w tym Albionie mam kilka firm, które specjalizują się w drewnie SZKUTNICZYM. I robią to raczej długo (moja ulubiona zaledwie 125 lat...).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A widzisz nie cały Tylko ten, który został zakwalifikowany na podstawie klasyfikacji...
I nie było tak, że reszta trafiała do przemysłu. Przemysł ( osobliwie metalurgiczny ) w GB też swoje wymagania miał
A "dębowi sadownicy" uzyskiwali taką powtarzalność, że możliwa była bardzo ścisła klasyfikacja. Tak. W XVIII wieku w Anglii to mogli byśmy sobie podyskutować co lepsze, metalowe czy drewniane


My tu w Polandii też mamy takie firmy i szkutnicze drewno...
Ale tej klasyfikacji ( poza mahoniem chyba o co nietrudno ) to niestety nie mamy... Tradycji też... A i poziomu odniesienia Toteż nasza dyskusja drewno/kontra stopy metali
przebiega raczej w urojonej rzeczywistości

I tak, i nie Faktem jest co jak chcesz liczyć - licz na siebie
http://www.ppwsz.edu.pl/edc_media/Struc ... Drewno.pdf
http://www.tbf.net.pl/3-artykul-4

Ja wiem lepiej:
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A czy ja mówię, że to cytat?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Następny... Zestresujecie mnie kompletnie przez ten rok...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Eee tam! Duet Moniia-Wiedźma jest do kitu!
(No co, odstresowałem Cię???)

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie ma szans, ty wyraziłeś swoje zdanie publicznie przy zbiórce nie wierzę teraz

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jezuuuu...
Ryś
Wszystko można... Tylko musisz kontrolować poziom wilgotności na każdym etapie procesu.
I zawsze poniżej wilgotności otoczenia. Zawżdy - rozumiesz...
Tu, jak się wczytasz i poskaczesz po linkach, koleś porównuje drewno nie ze stopami glinu...
Porównuje z "szytymi na miarę" żeliwnymi odlewami...
http://www.woodgears.ca/bandsaw/build.html
I to z jakim skutkiem
Ale my mówimy o tym co powszechne - tak ?
Mam, Ci naprawdę poszukać przykładów normalizacji stopów glinu ?
Czy oszczędzisz mi trudu o tak później porze ?
Myślisz, że po cholerę robiłem tego TiGa ? Tutaj na forum Koleżanka Taka_jedna przestrzegała
przed lataniem na spawanych aluminiowych rurach. A co nieco o spawaniu wiedziała...
Dlaczego nie kupiłem gotowego ?
A mogłem sobie tylko te profile pospawać...
W przypadku drewna miałem znacznie bogatsze możliwości technologiczne...
Ale obróbka drewna i prawdziwe granice możliwości jego wykorzystania - też daleko poza tym o czym na forum rozmawiamy.
Ale tak czy siak - dokładna klasyfikacja pomaga - myślę że tu się zgodzimy ?

A tych masztów to nie robiono w naszym kraju że swirku?

_________________
pozdrowienia piotr

Oczywiście że ze świerku, bo lżejszy, tzn gęstość niższa. Ale to dla lekkich regatowców, profesjonalny statek woli by mu nie zgniło

Nie wyzywaj Imienia, bo nadaremno
Schodzisz albowiem ku manowcom.
Nikt nie neguje parametrów wytrzymałościowych metalu, ni jednorodności tego materiału. Dywagacje zaczęły się od:
Ujmijmy to tak: jeźlibym wyciął sobie za domem sękatą nawet sosenkę i wystrugał z niej maszt wedle zasad z XIX wieku (pełny i lity), i porównywał jego wytrzymałość/odporność na gięcie, ściskanie, wyboczenie, uderzenie (i insze przykrości jakie przydarzyć się mogą) z podobnej wagi profilem z dowolnego stopu aluminium, okaże się być wyższą.
Nie z powodu lepszej wytrzymałości drewna, choć musiałbyś się naszukac stopu który dorówna lecz z powodu wagi (gęstości) aluminium, która niemożliwym czyni uzyskanie litego pręta czy wystarczająco grubościennego profilu o podobnych parametrach.
A oczywiście można zrobić maszt nawet znacznie lżejszy z aluminium niż z drewna, ale pod warunkiem wykonania cienkościennego profilu o większym przekroju, niż w drewnie. Taki wytrzyma normalną eksploatację, obliczeniową... lecz przy przeciążeniu, nadmiernym wyboczeniu, awarii w olinowaniu itd będzie znacznie bardziej narażony na złamanie. Nie mówiąc już o wywrotce i uderzeniu o wodę, skoro ma większy przekrój...
I 'łamliwość' aluminiowych masztów jest dobrze znana. I np. holendrzy, gdy już wszyscy instalowali alu, wciąż oferowali na jachtach maszty drewniane. Oni tam często je kładą, o wypadek łatwiej.
A więc coś za coś; i wspomniany Moitessier swe prymitywne słupy drewniane obwiózł bezpiecznie czterdziestkami. A nie on jeden.
Podobnie zresztą maszty stalowe okazywały się odporniejsze. A przecie nie dlatego że stal 'lepsza' niż alu, bo akurat gorsza: znaczy wytrzymałość właściwą ma dwukrotnie gorszą. A jednak. Wyjaśnienia się domyślasz?

A tutaj się zareklamuję, bo jak zobaczycie w kolejnych odcinkach, temat ma dużo wspólnego i z kształtem kadłuba, i z przyjemnością pływania

Znaczy się, zaczęłam wreszcie swoją miniserię u Jurka Kulińskiego (btw, jego zdolności edytorskie zrobiły z tego prostego tekstu coś, co nawet przyjemnie się czyta ).

Poczytajcie więc i wy:

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3176&page=0

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."