Da się. ino trza wybrać. Albo 3 porty a w mniendzyczasie (długi mniendzyczas, więc 3 dnizwiedzamy} doba przerwy i znów.. i tak 4x, albo płyniemy. Twoja rola wybrać

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Tak zrobię. Obiecuję.

Nie oznacza to, że nie mam nic do powiedzenia i w tym wątku. Z całą pewnością mam w szczególności dużo do powiedzenia jako uczestnik rejsów. A organizatorzy rejsów powinni uwzględniać także (a może przede wszystkim) taki punkt widzenia.

Nie oznacza to też, że nie mam książek wielu autorytetów żeglarskich polskich i zagranicznych o organizacji rejsów. I nie zawaham się ich użyć.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czy to przypadkiem nie wyczerpuje znamion groźby karalnej?!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja już siem bojem

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No to, aby nie była tylko groźba to od razu przejdę do obliczeń wg. książki.

Weźmy dla przykładu mój rejs Islandia - Wyspy Owcze - Szkocja - Irlandia. To było w praktyce 1221 Nm. Ale wg. google w linii prostej między portami, w których byliśmy to 1090 Nm.

Przypuśćmy, że byłbym organizatorem tego rejsu. Dwa lata przed odbyciem tego rejsu.

Co robimy?

Znajdujemy statystyki dla podobnego jachtu. Najbardziej podobny ma średnią prędkość 4,1-4,5kn. Ale trzeba uwzględnić halsowanie. Stanowi to też rodzaj rezerwy czasowej. Na halsowanie współczynnik wynosi 0,5-0,8.

Co otrzymujemy? W optymistycznym wariancie 303h. a w pesymistycznym 532h.
Przy okazji dodam, że w praktyce zrobiłem to w 320h.

I teraz uwzględnijmy charakter rejsu.

Na początek warianty teoretyczne:
Rejs turystyczny (8h. dziennie) 38-66 dni
Rejs żeglarski (12h. dziennie) 26-45 dni

I teraz dochodzimy do tego, co jako jedyne jest realne:
Rejs oceaniczny/dalsze wyprawy czyli to co ja nazywam oraniem morza: 19-34 dni

Innymi słowy zakładanie, że taki rejs może odbyć się w 19 dni to wg. autora (ale także moim) jest na pograniczu ryzyka. Ja nazwałbym to nawet szaleństwem.

I dochodzimy do tego, że w praktyce nikt nie zrobi etapu, który trwa 66 dni.
To musi być oranie morza. Ale czy 19 dni to nie jest za mało?

Mój etap trwał 21 dni i uważam, że było to 'na styk'.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czyli płyniesz 8 godzin, potem wyrzucasz kotwicę na kilkukilometrowym łańcuchu, a załogę zabiera helikopter i po nocy przespanej w hotelu zwraca na pokład rano? To ja myślę, że ten dwumiesięczny urlop nie jest największą trudnością organizacyjną.

_________________
www.samoster.org.pl

Oby zawsze tak łatwo się odpowiadało i to z własnego cytatu:



pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzeju, teoretyczne czy niemożliwe? Bo jeżeli to nazywasz teorią, to ja zakładam prędkość średnią 50 węzłów i przyjmuję, że zrobię całą trasę w dobę.

_________________
www.samoster.org.pl

Teoretycznie oznacza chyba, że nie rozpatrujemy praktycznego zastosowania.
Np. teoretycznie, gdyby moja Łada 110 osiągnęła średnią prędkość 300km./h. to w Poznaniu byłbym w ciągu godziny startując z Warszawy.

Gdyby rozbić rejs na 100 dni, to osiągnąłbyś średni dzienny czas rejsu poniżej 8h.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Może taką prędkość osiągnąć na pokładzie AN-24

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

My tu w Poznaniu mamy ograniczenie prędkości. Na autostradzie 140 km/h, a w mieście 50 km/h

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Może i on (w sensie, że ten problem) obszerny, ale w kontekście rejsu na Islandię to nie jest to żaden problem.
Materiał kadłuba nie ma żadnego znaczenia w planowaniu takiego rejsu.

Jakie to dla uczestników (a nawet i dla organizatora) ma znaczenie? Żadne dla uczestników i prawie żadne dla organizatora.
Najwyżej zaplanujesz dwa etapy więcej. W czym problem?

Z jednym się zgodzę - temat nierozwiązalny, bo jako organizator nie przebudujesz jachtu.
Natomiast dla uczestników, hmmm, jakby to ująć, są ludzie co wolą na pojedynczych a są też tacy, co wolą na podwójnych. Myślę, że jednych i drugich jest na tyle dużo, że wielkość koi nie ma żadnego znaczenia przy naborze uczestników.

Sorry, ale jaki problem zauważył? Dla średnio inteligentnej małpy jest oczywiste, że 1000-1200Nm to 3 tygodnie, a dla Ciebie to jest problem?

Po pierwsze pieprzysz o tym oraniu jak potłuczony. Wiesz co to jest oranie morza, co tym mianem ludzie mający (w przeciwieństwie do Ciebie) pojęcie określają?
Takie jeżdżenie po morzu dla samego faktu żeglowania a nie po to, żeby gdzieś dotrzeć. Ta samo jak kuń - nagania się po polu z pługiem, nigdzie nie dotrze a kilometrów narobi.
Natomiast długie przebiegi... ehhh, jeśli ktoś zapisuje się na rejs na trasie Szkocja-Islandia i myśli, że będzie na noc zawijał do portu, to znaczy, że jest kretynem. Po to m.in. ludzie wybierają się w takie rejsy, żeby móc pożeglować inaczej niż w Chorwacji, więc ten Twój wydumany problem tak naprawdę jest wartością dodaną a nie problemem.

Jędruś, czy wszystko dla Ciebie jest problemem? Albo inaczej spytam - czy jest coś co nie stanowi dla Ciebie problemu? Co?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To Twój najlepszy post. Każde zdanie zdanie inspiruje mnie do co najmniej jednego nowego wątku. A niektóre zdania są tak kontrowersyjne, że inspirują mnie do co najmniej kilku wątków. Wybacz, że ograniczę się do krótkich odpowiedzi i max. 20-30 nowych wątków zainspirowanych Twym postem. Jest on niesamowicie merytoryczny. Ale ja mam nieco inny punkt widzenia. Mogę?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jednego wątku o długości jednego posta? Jędruś czy zauważyłeś, że to Twoje wydzielanie postów do nowych wątków całkowicie zabija dyskusję tamże?

Pamiętasz jak kiedyś uregulaminowałeś kilkanaście wątków, zrobiłeś z fajnych dyskusji bezsensowne J-23, M-40, PKP1, ZWM, PZPR-55 i naście innych równie bezsensownie nazwanych?
Ktoś po tych zmianach coś dopisał?
Czy ktoś dopisał do wątków, które ostatnio wydzieliłeś z fajnego, poczytnego i popiśmiennego wątku?

A w temacie merytoryczności, to post wyżej jest niemerytoryczny i jest offtopem ale pal to sześć - jest coś co nie stanowi problemu dla Ciebie?

To jest bardzo ważne pytanie, być może pozwoli nam pomóc Ci w znalezieniu odpowiedniej (bezbolesnej) drogi o nazwie ŻEGLARSTWO KURACENTA.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czytam tak sobie rozwazania Andrzejowe, no i niestety dochodze do wniosku ze nie bardzo rozumiem gdzie nasz Kuracent zmierza?
Ja rozumiem, ze mozna miec watpliwosci.
Moze warto dac sobie spokoj w takim przypadku z planowaniem rejsow, niech sie zajmie tymi problemami ktos, kto juz ma to przecwiczone?
By rozwiazac wiekszosc dylematow, nalezy zostac armatorem jachtu, ktory bedzie specjalnie przygotowany przez stocznie wg potrzeb Kuracenta.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ale żeby mieć to przećwiczone, to trzeba ćwiczyć.

Niech Jędruś ćwiczy!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zawsze są problemy.
Najważniejszy: jeśli jesteś kapitanem, to pal licho jacht. Ale postaraj się, aby nie zabić żadnego załoganta. Jeśli nikogo nie zabijesz to już jest nie tak źle. I to mi się udało.

Ale zawsze warto pójść o krok dalej. Np. żeby, w miarę możliwości nie było rannych. Nie było kar za opóźniony czarter. Za straty materialne. Co zrobić? Jakie przejść szkolenia, aby rejs był maksymalnie udany? Ja myślę o trzy kroki do przodu. To, że nikogo nie zabiłem na rejsie, to super. Ale jak spowodować, aby nie było rannych? I jeśli da się, aby ukochany jacht nie ucierpiał? Choć to ostatnie zmartwienie kapitana. Najważniejsza jest załoga!

pzdr,
Andrzej Kurowski

Po prostu zacząć cieszyć się rejsem, zamiast zawracać rzyć szczegółami.

_________________
noone

Andrzej, musisz sobie odpowiedziec na bardzowazne pytanie.
Czym dla Ciebie jest zeglarstwo?
Czy warto robic rejs dla kogos czy bardziej dla siebie?

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Hm, po lekturze tego wątku dawno uznałam, ze jest znacznie wiecej osób zadajacych sobie to samo pytanie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
pozdrawiam
Kamil Brozio

A potem znajdź faceta, który ci będzie za to płacił.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Andrzejku.Toż to jest samo nakręcająca się spirala strachu.
Może to prowadzić do tego że wybierasz na wyprawę jacht stalowy, jako bardziej bezpieczny. Ale taki pancernik jest wolny i masz strach u dupy że w dwa tygodnie nie zdążysz. Chciałbyś zrobić etapy trzytygodniowe, ale boisz się że wystarczająca ilość ludzi nie dostanie urlopów. I ......kółko się zamyka.

_________________
Pozdrawiam
Roman

O nie, nie, nie! Oni dostaną urlopy, ale nie będą chcieli płynąć na oddzielnych kojach, bo to pary będą

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Andrzeju, może rozrysuj to nam to na kilku grafach w ujęciu różnych perspektyw?

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

No teraz to już przesadziłeś! Jak to w kilku? Tylko w kilku?

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"

Ja tam nie wiem, czy ta załoga jest aż taka najważniejsza, dobrze jeszcze samemu czerpać z tego przyjemność. Stan oddawanego jachtu, też nie jest moim ostatnim zmartwieniem, zwłaszcza w rejsach etapowych -wręcz przeciwnie - jednym z poważniejszych. Jak czytam taka listę priorytetów, jak zacytowana, to zastanawiam się, czy to nie fragment relacji z katastrofy (pogrubienie moje) ... ale może ja w innym wymiarze odbieram żeglarstwo. Nie wiem, czy gdybym miał takie wątpliwości, wypłynąłbym na morze w ogóle.

Pozdrawiam,
Maciek

Nawet teoretyczne rozważania powinny mieć sens. Jeśli opierają się na nierealnych założeniach, to prowadzą kompletnie do niczego. Teoretycznie możesz przyjąć, że 2 + 2 = 5. Tylko co w ten sposób osiągniesz?
Pewnie, liczby się zgadzają. Można też np. dodać numer buta do temperatury wody i nadal matematycznie będzie ok Tylko jak chcesz zrobić 300 milowy przebieg płynąc 8 godzin dziennie i po co to analizować?

_________________
www.samoster.org.pl

Januszu,

po latach, ale lepiej późno niż wcale



Nie jestem ani Bogiem ani profetą a więc "prawdami objawionymi" nie sypię z rękawa ;D Podałem propozycję mojej klasyfikacji i nic ponad to. Można się z nią zgadzać lub nie, jak kto chce.

Dla mnie każdy rejs na oceanie (np. Kanary-Mader-Gibraltar, Bergen-Owcze-Islandia, Brest-Azory-Irlandia), z przebiegami dłuższymi niż 2-3 dni jest oceaniczny. I zwykle w takich rejsach wychodzi właśnie powyżej 16h/dobę. Co nie oznacza, że ma ich więcej jak na przykład w transoceanicznym. Miałem taki ze średnią 23h na dobę, ale także ze średnią ok. 16-17.

Pozdrawiam

Andrzej Pochodaj

_________________
Andrzej Pochodaj

SEAMASTER | właściwy kurs
kursy rejsy czartery
http://www.SEAMASTER.pl

A jak klasyfikujesz Andrzeju prosty bałtycki rejs na odcinku np. Hel - Alandy trwający non stop np. 48 godzin lub nieco dłużej ?
Bo "oceanu" tutaj trudno się dopatrzeć.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell