ja moje dwa maszty sprzedałem i w gratisie dorzuciłem kadłub z całą resztą nareszcie mam spokój

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie wpadłbym. [sarkazm i ironia]


Może i spokój, ale straciłeś wysoki status właściciela, armatora i kapitana dwumasztowca!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I dlatego zastanawiam sie jakim prawem się tu wypowiadasz? [analiza]

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tu mnie masz!
W temacie choroby morskiej nie powinienem się chyba wypowiadać - z powodu... braku doświadczeń własnych (przynajmniej w ciągu ostatnich 40 lat).
Jak sadzę to z powodu braku doświadczeń z chorobą morską nie za bardzo wiem co oznaczają Twoje określenia typu "skacze po wszystkim" czy "wejść i zejść"... Ale wiem, że wybrany przez Ciebie żaglowiec określany jest z jakiegoś powodu mianem "rzygliwego"

Bardziej poważnie - chorować w morzu nie wstyd.
Osobiście sadzę, że istnieje zdecydowanie większa szansa rzygnąć kiedy w ciągu tygodniowego rejsu co najmniej dwa razy trzeba przez cały dzień przygotowywać posiłki dla kilkudziesięciu ludzi albo kiedy trzeba zajmować się całą dobę seryjnym czyszczeniem używanych przez tych kilkadziesiąt osób toalet...
Na jachcie z kilkuosobową załogą posiłek robi jedna osoba, zmywa druga. Bywa, że posiłku się nie robi w ogóle albo że przekłada się go na czas po wejściu do portu, bo na cholerę się męczyć... W każdym razie pod dekiem jest znacznie mniej i przebywać tam więcej niż po parę minut na ogół nie trzeba. A kingston czyścisz po sobie, nie po innych... Jeśli jakiś jest
Ale jak napisałem - o rzyganiu to ja mogę tylko... z obserwacji a nie z doświadczeń


Cóż - każdemu wg. potrzeb... i wyobrażeń
Życzę Ci po pierwsze takiego rejsu Zawiasem, w którym będzie choć trochę okazji by popływać. W sensie - popływać na żaglach - i tak by jednocześnie nie było to pływanie po zbyt "rzygliwej" na Zawiasie fali.
Oznacza to mniej więcej to samo, co moje życzenie drugie - byś zdołał uniknąć tygodniowego wożenia żagli wyłącznie lub niemal wyłącznie przy pomocy silnika ("żaglowiec - statek do przewożenia żagli" ) .
Prawdopodobieństwo że się takie życzenia spełnią w krótkim bałtyckim rejsie jest niestety niezbyt duże - zwłaszcza na żaglowcu, który traci sterowność poniżej 3°B, nie jest w stanie rozwinąć rozsądnej prędkości poniżej 5°B i nie chodzi ostrzej niż 80° do wiatru...
Acha - ze względu na Twoje obawy dotyczące choroby morskiej - bałtyckiej krótkiej fali w burtę, nawet martwej, przy sztilu - też Ci nie życzę... .

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

. Mam doświadczenia gdyż cały czas choruje na chorobę lokomycyjna ,na zalewie i na krótkiej fali nie mam choroby, gdy fala się wydłuża i gdy płynę z wiaterem to niestety trochę ulewam ale jest coraz lepiej. .Wysokość fali ma niewielki wpływ

mogę porównać do samochodów , gdy jest miękkie zawieszenie np francuskie czy amerykańske auta jest żle ,gdy jest twarde zawieszenie np busy czy niemieckie auta jest super i nie ma problemu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



ps jak pływam sam i wszystko na mojej glowie też nie ma problemu

_________________
pozdrowienia piotr

@Piotr6 - nie ma takiej opcji. Czytałem wątek, w którym ktoś wypłynął na Zalew mając zamiar dojść do Bornholmu, po czym okazało się, że miał problemy nawet OIDP z powrotem do Szczecina czy jakoś tak. Jeśli mądrzejsi i lepsi ode mnie mają takie kłopoty, to ja ze swoim patĘcikiem sobie mogę... popatrzeć. I to nie jest tylko strach czy "brak odwagi" ile po prostu realne ocenianie swoich możliwości i umiejętności. Bo co innego chowanie się za drzewkami za jakimś półwyspem na śródlądziu a co innego kilka mil od brzegu i wiaterek >5^B.
Najpierw nauka - potem zabawa. Inaczej zabawa może się skończyć tragicznie.

@Narjess - chyba ten wątek czytałem akurat. Miły i bardzo dowcipny

@Skipbulba - no tak, mogłem się domyślać Sądziłem, że tu jest coś o tym ile czasu się pływa pod żaglami a ile na dieselku...

@Robhosailor - przyznaję, że ja tam bym nawet się nie zainteresował, ale mnie Pewna Koleżanka podesłała linka no i jakoś tak wyszło... Skoro Ona może to czemu nie ja?

@Pierdupierdu - nie strasz mnie? Z tego co napisałeś to wynika, że Zawisza w ogóle nie pływa normalnie pod żaglami??? Skoro poniżej 3^B i powyżej 5^B to tylko silnik to... dziwne.
Jak to traci sterowność poniżej 3^B? No i te chodzenie "pod wiatr" - jak to możliwe, skoro ożaglowanie gaflowe wcale nie jeest takie złe? Inne jachciki na śródlądziu mimo podobnego ożaglowania, aż tak źle nie pływają, a tu nagle 160^ kąt martwy?

Nigdzie nie napisałem, że Zawias nie żegluje powyżej 5°B. Tak naprawdę dopiero wtedy zaczyna się jazda!
Odniosłem się jedynie do Twoich obaw dotyczących choroby morskiej.


Nie pisałem o właściwościach ożaglowania gaflowego tylko o właściwościach Zawiasa, czyli o właściwościach antycznego statku rybackiego przerobionego na żaglowiec.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie taki diabel straszny ,szacunek dla decyzji ale warto się zastanowić

_________________
pozdrowienia piotr

Zawias nie ma ożaglowania gaflowego. To co ma to Va Marie; wysokosprawne ożaglowanie trójkątne. Tutaj, może poza rozczłonkowaniem dużych powierzchni żaglowych na mniejsze i stosunkowo niewielkie i poręczne do obsługi trójkąty, raczej nie wykazujące swych zalet.
Nie wiem ile tam ten stary lugotrawler ma wagi i wyporności, ale będzie coś ze trzysta ton. Nie ma z czym na śródlądziu porównać, chyba z jakimś zestawem pchanym o podobnych, z grubsza, właściwościach manewrowych.

Jarek Czyszek

Ale jakie koszta? Przecież większość tak zaczyna, od małych jachtów i zdecydowana większość tak też i kończy (w sensie, że na żaglowce się nie wybiera).
Zazwyczaj się człeka próbuje. Jak ktoś chce ze mną pływać, a nie znam go i nikt go nie zna, to zaczynamy skromnie, od jednego dnia, albo weekendu. Nie popłynę z kimś, kogo nie znam, na dwutygodniowe regaty, musiałbym upaść na głowę.
Inaczej by było gdyby to był rejs turystyczny, na turystycznym jachcie, po najbliższej okolicy (jakaś Łotwa czy Olandia). Wtedy czemu nie. A rozsądny prowadzący nie pozwoli na nadmierne koszta, naprawdę.

Co do rzygania i bujania. Ludzie są różni. Jeden nie znosi powolnych ruchów góóóóóora-dóóóóóóół a inny nie znosi szarpania w każdą stronę na małym jachcie czy na krótkiej fali. Bardzo indywidualna sprawa i trzeba to po prostu sprawdzić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To teraz ja Ci podeślę linki - jeśli chcesz na żaglowcu, to czemu nie Atlantyk?

http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=193309#p193309

http://svtreshombres.homestead.com/Index.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

hmm

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak ktoś chce zobaczyć kawałek zwykłej wachty na żaglowcu, który, podobno, nie jest jachtem i nawet nie jest żaglowcem to tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=hqBeHUTBfoA
Nakręciłem to na Morzu Grenlandzkim w czasie dwa tysiące mil liczącego skoku jednym rzutem z Istfiordu do Gdańska, sierpień 2009.

Jarek Czyszek

Jeżeli to nie wygląda na fajny wakacyjny rejs to ja ciekaw jestem na co wyglada?
Eeech...

Jarek

Bo szukasz w złym miejscu Sekret tej specyfiki Zawiasa kryje się nie tylko nad, ale również, a może przede wszystkim, pod wodą

Pozdrawiam, Konrad

Co właściwie jest nie tak z tym kadłubem Zawiszy? Wg wiki zbudowany jest na kadłubie lugrotrawlera, które miały jakieś rażące wady kosntrukcyjne - ale jakie to były wady i o co tu w ogóle chodzi? Osobiście to ja tam się nie znam, jednak widziałem zdjęcia Zawiszy "od dołu" i wygląda normalnie? Na co zwrócić trzeba uwagę? Co powoduje, że mimo takiego ożaglowania, ten żaglowiec ponoć nie pływa? O co chodzi z tym kadłubem?

@Waliant - chodziło mi o koszta poboczne złych decyzji. na śródlądziu jak coś pójdzie nie tak to najwyżej wjedziesz w trzciny, albo komuś w rufę czy w dziób. Biorąc pod uwagę zresztę kulturwę co poniektórych, którym omyłkowo chyba tylko dano ster - to jest w zasadzie dla nich normalka.
Na morzu za "niechcący, stało się" ktoś jednak musi zapłacić, straty materialne będą większe bo i gorsza może być pogoda, a jak ktoś wypadnie to nie dopłynie do brzegu odległego o te 200 metrów w ciepłej słodkiej wodzie - tylko może normalnie się utopić, np nakryty falą.

@Robhosailor - bo Atlantyk chyba jest "more expensive"?

@ZyciePoZyciu - za zimno! Brrrrr!

Od tego masz na pokładzie sensownego prowadzącego, żeby nie dopuścił do takiej sytuacji. Jak już pisałem, większość ludzi zaczyna od małego jachtu i nic złego się nie dzieje...
Ja na żaglowcu nigdy nie byłem i jakoś żyję. Znam sporo takich osób, wręcz zdecydowaną większość

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

"Zawisza Czarny", jak wiesz zostal przebudowany ze statku rybackiego. Taki statek ma z definicji zupelnie inny ksztłt kadłuba, szczególnie w częsci podwodnej, niż żaglowiec. Jelsi masz doświadczenie śródladowe, to tak jak bys przebudowywał motorówkę na jacht żaglowy.
Możnaby wchodzic w szczegóły ale chyba nie ma to tutaj sensu, wystarczy powiedizieć, że już w postaci żaglowca przeszedł kilkakrotne przebudowy zmierzajace (obok poprawy funkcjonalności) do poprawienia jego właściwości żeglarskich.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A kiedy się na tego Zawiszę wybierasz?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

My dear Greenhorn!

Znasz zapewne słynny skecz Smolenia z festiwalu w Opolu, z powtarzanym wyrażeniem: "A tam, cicho być!", zrozumiesz więc, co Ci powiem: Nie czytaj na forum tekstów o Zawiasie, bo będziesz miał w głowie glizdy!

Daj mi chwilę, to spróbuję Ci poukładać te puzzle.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

My dear Greenhorn!

Z tego, co PT Koledzy napisali wynika jasno, że pływanie na tym statku do przewozu żagli to jeden wielki koszmar. Wprawdzie tam jest wysokosprawne ożaglowanie typu Va Marie, ale nie chodzi to to poniżej trójki i powyżej piątki, a to sznurków tyle, że nie można się połapać, który do czego, a to cały dzień przy garach, a to całodobowe sprzątanie kibli. No po prostu gehenna!

I piszą to ludzie doświadczeni, którzy nie jeden tysiąc mil na Zawiasie przepłynęli. Jarek, który (sam zeznał, nie torturowany), że był tam 30 lat temu, Jaromir, który był ze mną na Zatoce w rejsie z bardzo niepełnosprawnymi dzieciakami, ale się nie napracował, co widać:

http://www.youtube.com/watch?v=KRimViRWDuY

Tomek "Waliant", który zeznał (też dobrowolnie, bez przypiekania ogniem, a nawet bez krzyżowego ognia pytań), że widział Zawiasa z nabrzeża.

Znaczy - na forum jest uprawiany silny styl antypisowski. Tam - jeden Jarosław mówi: "Wiem, ale nie powiem". Tu - inny Jarosław daje mu kontrę i mówi: "Nie bardzo wiem, ale powiem".

No to może ja. Nie, nie zjadłem wszystkich rozumów, ale - jak powiedziała jedna pani posłanka - coś tam coś tam wiem. Lecimy po kolei:

Żagle. Zawias nazywany jest szkunerem, chociaż szkunerem nie jest, bo fokmaszt na nim jest najwyższy. Ma ożaglowanie Va Marie, które jest bardzo, ale to bardzo nieefektywne. Dlaczego? Już wyjaśniam: Popatrz na foka (z grotem jest dokładnie to samo). Fok ma kształt bardzo wydłużonego trójkąta (właściwie - ściśle biorąc - trapezu, bo dolny róg ma przycięty do krótkiego bomiku). Najdłuższy bok jest rozpostarty na maszcie, który jest grubą rurą. Zawirowania od masztu powodują na całej długości żagla zawirowania, czyli przepływ jest - uważaj, trudne słowo turbulentny. Prawdę mówiąc, na całej swojej długości i szerokości 1,5 - 2 m żagiel nie pracuje. A potem, kiedy przepływ staje się laminarny - żagiel się kończy.

Zapyta ktoś - to dlaczego zaprojektowano takie nieefektywne ożaglowanie? Ano dlatego, że kiedy 51 lat temu przerabiano lugrotrawler na żaglowiec, miał to być (i był!) żaglowiec dla harcerzy, małolatów w sensie dosłownym (12-15 lat). Chodziło o to, żeby podzielić całą powierzchnię ożaglowania na stosunkowo małe kawałki, żeby dzieciaki były w stanie fizycznie to obsłużyć.

Chodzenie na żaglach: Zawias chodzi na żaglach. Z paroma zastrzeżeniami: 1. Tępo do wiatru, bo to nie jest kadłub żaglowca. Kat martwy (rzeczywisty) wynosi ok. 160 stopni. 2. Powyżej 4 B trzeba zrzucać bezana, bo sternik nie wyrabia. 3. Mniej więcej - ile Beauforta, tyle węzłów.

Częste używanie silnika wynika z czego innego: upartego (w większości przypadków) trzymania się z góry założonej trasy. Np. plan rejsu zakłada Kalmar i Visby. Wieje 3-4 z północy. Nie ma wyjścia, trzeba katować silnik. Ale gdyby zmienić trasę na Roenne- Kopenhaga - spokojnie aż do cieśnin można iść na żaglach.

Rzygliwość: Bez przesady! Dużo mniejsza, niż na małych jachtach, a już na pewno mniejsza niż na "Zaruskim", który - wyciągnięty na brzeg, stoi na kobyłkach i dalej się kiwa, z przyzwyczajenia.

Kible, gary etcetery: Bez przesady! Codziennie inna wachta to robi, więc jest to robota raptem raz na cztery dni. Poza tym nie wachta to robi, tylko członek wachty. Trzy kible - trzy osoby, a wachta liczy 8.

A propos kibli: historia autentyczna sprzed ładnych paru lat:
Rano oficer poprzydzielał wachcie robotę. Przychodzi do mnie członek załogi z tekstem, że on nie może sprzątać kibla (a właśnie na niego padło), bo on jest poważnym biznesmenem, właścicielem firmy i jak by to wyglądało, gdyby ktoś zrobił zdjęcie i powiesił na tablicy w jego zakładzie. Słyszy to Mietek Wachowski (a było to w czasach, kiedy Mietek był "Wybitną Osobistością pracująca u Wybitnej Osobistości") i powiada:
- Stary, nie ma problemu. Ja sprzątnę za ciebie ten kibel, ale stawiam warunek: ty zrobisz mi zdjęcie i powiesisz na tablicy u siebie w firmie.
Biznesmen już nie dyskutował.

Stateczność. Była to seria lugrotrawlerów B-11 i B-17 budowanych w Stoczni Północnej w Gdańsku, zwanych "ptaszkami", od nazw, które nosiły: Kos, Dudek, Czapla, Kulik, Bocian, Skowronek itp. Dwa z nich, "Czubatka" i "Cyranka" przewróciły się na Morzu Północnym i zatonęły ("Czubatka" z całą załogą). Zaczęto sprawdzać stateczność i okazało się, że jest - delikatnie mówiąc - do bani.

Stado "ptaszków" się rozpierzchło. Część sprzedano do krajów afrykańskich, część wycofano z eksploatacji, część przebudowano. I tak powstały statki szkolne "Azymut", "Zenit", "Nadir", żaglowce "Zawisza Czarny" (ex "Cietrzew), "Mazurka" (ex. "Jarząbek", kupił go J. Seward Johnson, ten od Johnson&Johnson).

Zawiasowi dołożono kilkadziesiąt ton balastu, później przedłużono mu rufę. Jak będziesz na Zawiasie - popatrz na pokład tuż za nadbudówką. Zobaczysz tam oś steru ze wskaźnikiem wychylenia tegoż. Dawniej rufa kończyła się metr dalej. Cała reszta jest dospawana później.

Załoga - nieszkolone sieroty. A gówno prowda!
Przez wiele lat obowiązywała twarda zasada, że dopóki dzielny załogant nie nauczy się nazw wszystkich sznurków i ich rozmieszczenia, i nie zda egzaminu u bosmana - nie ma wyjścia na miasto. Z tym, że wtedy "miasto" nazywało się Hel, Kołobrzeg, Ustka, Darłówek itd. Rejsy zagraniczne były tak rzadkie, że chodziły o nich legendy.

Nie chwaląc się - ja to zmieniłem. Wyszedłem z założenia, że nauka na pamięć całej zawiasowej sznurkologii jest bez sensu, bo jak ten załogant wróci tu za rok - i tak nie będzie tego pamiętał. Wprowadziłem (i stosuję do dziś) zasadę, że zamiast stania w porcie i dwudniowego głupiego szkolenia typu "każdy ma wiedzieć wszystko" robię w ciągu 2-3 godzin specjalistów od paru sznurków. Każda wachta ma ze dwa-trzy razy postawić i zrzucić "swoje" dwa żagle.

Ten system - jak zresztą każdy, ma wady i zalety. Zaleta - po paru godzinach od zaokrętowania można wyjść w morze. Wada - jeśli w nocy ma wachtę np. wachta IV (bezansztaksel i bezan), a trzeba zrzucić (albo postawić) grotsztaksla - budzi się wachtę III. Z reguły zresztą, najdalej po dwóch dniach sprytne załoganty kumają, że w zasadzie wszystkie trójkąty stawia się w podobny (jeśli nie wręcz ten sam) sposób i dalej jest tak: Po co ich budzić? Co, my, my, my nie damy rady?

"Kolejność zaokrętowania": żeglarstwo szuwarowo-bagienne znacznie się różni od morskiego na "normalnych" jachtach, a to z kolei od żeglowania na żaglowcach. Nigdy zresztą nie twierdziłem, że któreś jest lepsze, a któreś gorsze. One są po prostu inne. Co kto lubi.

Zaliczenie rejsu miedzy "Mazurami" a Zawiasem na "normalnym" jachcie jest - z mojego punktu widzenia - o tyle lepsze, że pozwala pozbyć się "mazurskich odruchów", typu "chroń dziób" - przez wystawienie nogi na keję, czy trzymanie w ręku cumy albo szpringu, bez przełożenia przez knagę, nagiel, czy poler. Ale konieczności w tym nie widzę. Po prostu trzeba myśleć, że paruset ton idących inercją nie da się zatrzymać ani ręką, ani nogą.

Na koniec dwie uwagi:
1. To, co napisałem, to mój sposób pływania i mój punkt widzenia. Najlepszy, bo najmojszy
Jeśli trafisz na kapitana, który wprowadzi inne, swoje zasady - i przyjdziesz z pretensjami do mnie, odpowiem - Spadaj!
2. Przeczytaj dokładnie Bardzo Ważny Regulamin i zastosuj mój, trzypunktowy.

Jeśli jeszcze Cię coś interesuje - wal śmiało.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Kolega Zbieraj napisał wszystko akuratnie i poprawiać nie ma co, może jedynie do serii przebudowanych "ptaszków" dodać Horyzonta (za rufą którego Zawias parkował dobre dwadzieścia lat w basenie żeglarskim w Gdyni a za którego przyczyną obecny statek szkolny Akademii Morskiej w Gdyni nosi na rufie dopisek rzymskimi cyframi II).
Pisanie ze zrozumieniem przychodzi Zbierajowi dużo łatwiej niż, najwyraźniej, czytanie ze zrozumieniem, po raz pierwszy byłem bowiem na Zawiasie trzydzieści lat temu a po raz ostatni, najpewniej, wyciągnął mnie dwa lata temu kolega do Kalmaru i z powrotem, śmy popłynęli. W międzyczasie było dobre parę tysięcy mil na blaszaku zrobione.
Chętnie podyskutuję o zaletach ożaglowania Va Marie, które są wielkie ale może rzeczywiście w innym miejscu (niż Zawias są wielkie).
Jako chrześcijanin z urodzenia i przekonań w ten czas niezwykły pokój niosę
i spokojnych Świąt Bożego Narodzenia wszystkim życzę.
Pozdrowienia - Jarek

Tu jest dużo na ten temat: http://fow.az.pl/forum/viewtopic.php?t= ... e84c058c62

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Równocześnie szukaliśmy tego linka. Tylko, że ja musiałem się wyłączyć.

Pisałem wyżej o przebudowach, potem Zbieraj wspominał o przedłużaniu rufy. W pierwszej wersji, wg. idei Witolda "Bubla" Bublewskiego i projektu Wiesława Godlewskiego (?) "Zawisza" miał fokmaszt niższy od grotmasztu i krótszy bukszpryt. Rzekomo był tak nawietrzny, że nawet ze wspomaganiem silnika stał poprostu do wiatru. Pierwsza przebudowa po przebudowaniu na żaglowiec to było właśnie podwyższenie fokmasztu, przedłużenie bukszprytu, nie wiem czy nie jakies zmiany w rejonie stępki.
Druga przebudowa to przedłuzenie rufy. To dało obecne zdolności żeglarskie "Zawiasa". Potem jeszcze poszerzononadbudówke - poprawiając statecznośc i bezpieczeństwo na pokładzie (poprzednio po zawietrznej płynęła rzeka), no i powiekszając ilośc miejsca (kambuz, mesa, kabiny, nawigacyjna).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W pierwszym poście


Hej, jesteście pewni, że na pewno dyskutujecie we własciwym wątku?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Wiesz, autor w/w watku powinien pisac horrory Mlody Kolega z takim samym patencikiem jest Mistrzem Polski w Zeglarstwie Morskim
Zalew Szczecinski, Zatoka Pomorska to znakomite miejsce dla srodladowego sternika
do zapoznania sie z morzem.Pytanie, w jaka strone chcesz sie zeglarsko rozwijac ?

@Zbieraj - wielkie dzięki za tak obszerny opis Pisz książki, proszę
I po kolei, rzeczy do których mam jeszcze jakieś niejasności :]

1. Żagle - doskonale rozumiem słowa turbulentny i laminarny Co do podziału na małe kawałeczki to moim zdaniem bezsensu, no ale... Lepiej by było uczyć dzie...młodzież! pracowania w grupie przy jednej linie niż przy pięciu.

2. Chodzenie na żaglach - to znaczy w którą stronę ten sternik nie wyrabia? Zawisza za bardzo ostrzy po prostu? O ile ja prowadziłem jakieś dezetki, to zawsze bezana trzymałem ja, sternik. I ja sobie nim kontrolowałem ostrzenie czy odpadanie. To dla mnie dosyć dziwne. zawsze to 1 żagiel więcej, i to sporawy, więc i napęd po zdjęciu mniejszy.

3. Częste używanie silnika - i ten duży kąt martwy. Trochę duży. Nie ma możliwości zmniejszenia go poprzez jakąś zmianę w ożaglowaniu?

4. Rzygliwość - chwilowo sie tym nie przejmuję i nie boję. Zacznę jak mi się zacznie...

5. Kible. Żadna praca nie hańbi. A każda praca może być swego rodzaju przygodą.

6. Stateczność - no właśnie. Ale o co dokładnie tu chodzi? Bo z tego co widziałem na zdjęciach na marine traffic:
http://photos.marinetraffic.com/ais/sho ... oid=202464
http://photos.marinetraffic.com/ais/sho ... oid=150729
To nie wygląda na to aby tam coś było nie-tak. No może jest taki pękaty?
Czy chodzi o stateczność wzdłużną czy poprzeczną?

7. Załoga. Jak będzie chciała i _musiała_ to się sama nauczy.

8. Kolejność zakrętowania. Niestety, ale "Morze Bałtyckie" jest droższe niż "Morze Zegrzyńskie" i tego się nie da przeskoczyć. Dlatego zanim wymyśliłem sobie Bałtyk, musiało minąć troszkę czasu aż przysmakowało mi ogólnie żeglowanie po Mazurach. I kiedy w sumie wyczerpałem możliwości jeziorowe. (no bo co dalej? rozbijanie się coraz większymi jachtami o pomosty i inne jachty?)

9. Chronienie kadłuba jachtu - wiele razy to słyszałem, ale jak się miało do czynienia z małymi jachtami, które się zatrzymywalo nogą czy ręką... Dopiero jak się widzi jak ZC dochodzi do nabrzeża w Gdyni... To widać ile "toto" musi ważyć.

10. Twój Bardzo Ważny Regulamin Pływania składający się z 3 punktów - widziałem i bardzo naprawdę mi się spodobał. Jest po prostu - dla ludzi. A nie dla prawników.

@ZyciePoZyciu - może też opiszesz coś o ożaglowaniu Zawiszy vs stateczności kadłuba?

@Stara Zientara - czytałem ten wątek już raz, dzisiaj odświeżyłem. Sporo tego, ale niestety brakuje mi informacji, że tak powiem...Nie wiem czy to dobrze nazwę: o "dzielności morskiej" Zawiszy.

@Colonel - jak to "płynęła rzeka"? Jakie znaczenie ma obecnie poszerzona nadbudówka dla "moczenia" pokładu przez fale? Moim zdaniem (żółtodzioba), jeśli mamy dosyć nisko pokład, a duża fala to po prostu ten pokład będzie mokry.

@Mariusz Główka - może to inny temat, ale rozmawimy tu właśnie o wątpliwościach żóltodzioba i o jego wyborach jakie podejmuje w drodze na upragniony Bałtyk. Więc moim zdaniem to się wszystko jeszcze mieści w tematyce. A jesli ktoś będzie szukał informacji o Zawiszy to na pewno będzie umiał skorzystać z opcji Szukaj na Forum.

@M@rek - horrorów nie pisałem i nie zamierzam pisać Wydaje mi się, że to troszkę inni je tu napisali w tym wątku, ja się do tego absolutnie nie przyznaję

Nie o to chodzi. Fok i grot na Zawiasie to tylko żagle, w sensie - same "szmaty". Przy rozwiązaniu w postaci żagli gaflowych - dochodzi do podnoszenia ciężar gafla.
Tak! Sternik wykłada ster całkiem na nawietrzną. Strata z powodu oporu steru w wodzie jest większa niż korzyść z ciągnięcia bezana do przodu. Nie opłaca się.

To samo było na początku na "Pogorii". Bezana gaflowego (bo taki był) zrzucałem już przy trójce B. Potem został uszyty nowy bezan, trójkątny. Ten błąd Zyga Choreń naprawił przy "Iskrze". Do niej był już zaprojektowany bezan trójkątny.Gdyby taka możliwość istniała - dawno by to było zrobione. Teraz już o nic. W pierwotnej wersji, jako lugrotrawlery, te statki przewracały się do góry dnem i w takiej pozycji zostawały.Bo to było tak: Nadbudówka, która jest dzisiaj, została zrobiona trzydzieści lat temu. Dawniej nadbudówka była węższa i dało się przechodzić ze śródokręcia na rufę pokładem wzdłuż burt. W nadbudówce mieściła się nawigacyjna i kabina kapitana, bez połączenia z resztą pomieszczeń. Wejście było tylko od rufy. Z przodu, gdzie teraz jest kambuz - była mesa stałej załogi z wejściami po obu burtach. Kambuz był tam, gdzie teraz jest mesa stałej załogi. Wejście - z pokładu na prawej burcie. Na lewej burcie było wejście do kabiny radiowej i schody w dół do kabin stałej załogi. Wyjaśniam to, żeby pokazać, że był stosunkowo duży ruch "czynnika ludzkiego" na wąskich przejściach wzdłuż nadbudówki po obu burtach.

Przy cięższej pogodzie, zwłaszcza w bajdewindzie, dziób Zawiasa nabierał wody i podnosił się, wchodząc na następną falę, a tony wody zasuwały po pokładzie (miały z górki ) aż do rufy. Złapany w ten sposób facet, który właśnie szedł do kambuza czy do kabin stałej załogi miał tylko jedno wyjście: podskoczyć, złapać się rękami stalowych, wygiętych rur, które stanowiły łoża tratw ratunkowych i podciągnąć nogi.
Jak dobrze poszło, to na tych rurach wisiało trzech-czterech załogantów i czekało, aż woda wyleci przez szpigaty za burtę. Dlatego te odcinki pokładu były potocznie nazywane małpim gajem. Marku, sorry, ale mam kontrargument (równie głupi ) - Niejaki Mozart w wieku lat 15 był jednym z najlepszych kompozytorów na świecie, a Elżunia, z domu Windsor, w wieku lat 26 była już królową wielkiego imperium.

Też tak sądzę, ale co to ma do rzeczy? Greenhorn postanowił sobie spróbować, jak to jest na Zawiasie. Jest wolnym (podobno) obywatelem wolnego (podobno) kraju. Wg Biblii - nasz dobry Pan Bóg wyposażył go w wolną wolę. Dlaczego mamy go przekonywać, żeby tego nie robił?
Spróbuje. Jeśli to polubi - zostanie na morzu. Jeśli stwierdzi, że Zawias jest do dupy, a wielgie muerze tym bardziej, popłynie za Zalew Szczeciński.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Janusz, bardzo ładnie to opisałeś i oby więcej takich opisów. Przy najbliższej okazji znowu sobie obejrzę Zawiasa z nabrzeża, z naciskiem na ożaglowanie, a co!

Kibelki mogę myć, na różnych jachtach myłem, ale ostatnie kilka lat obyły się bez tego, bo Pallas nie ma kibelka w ogóle (chyba, że byłem na innym). Za to nowy jacht ma i trzeba będzie się przestawić, hmm
Fajna historia z Mietkiem, ukazje go trochę w innym świetle niż powszechnie panująca opinia.

Na pewno na Zawiasie są lepsze warunki do robienia i picia herbaty, niż na małych jachtach

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ale tego bym nie łączył. Morze to morze, i można na nim żeglować na różnych pojazdach. I Zawiszą, i innymi żaglowcami, i na jachtach mniejszych ale dalej dużych, i na całkiem niedużych, na regatowych dużych i mniejszych, turystycznie i regatowo.
Zawsze jest trochę inaczej, wszystko może być fajne, nie wszystko się musi podobać tak samo.

Ja żegluję po morzu, bo bardzo lubię morze. I bardzo lubię jak do tego morza jest blisko, tak że jak wyciągam rekę, to moge włożyć dłoń do wody. Wrażenie w nocy, zwłaszcza jak mocniej wieje, jest duże

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ty przywolales jakis watek, ktory jak widac skutecznie a zupelnie niepotrzebnie cie wystraszyl . Jesli chcesz nabrac doswiadczenia po to zeby zostac skiperem to rozpoczynanie przygody z morzem na zaglowcu uwazam za nietrafione.