Mylisz się.
Upraszczając przyjmij, że wektor siły aerodynamicznej zaczepiony jest na topie masztu, a wektor oporu hydrostatycznego kadłuba na linii wodnej stewy dziobowej.
Gdy jacht nie jest przechylony będzie płynął do przodu. Jeżeli jacht się przechyli opór hydrostatyczny kadłuba będzie hamował jacht, a siła aerodynamiczna (dla uproszczenia) przyłożona do topu pochylonego masztu będzie działała do przodu.

W wyniku działania tych dwóch sił top masztu zarysuje okrąg przekręcając jacht na wiatr.

Starałem się jak najprościej. Jeżeli jeszcze nie przekonałem to może pokuszę się o rysunki. Ale nie jestem grafikiem i nie mam cierpliwości do elektronicznego ołówka.
Oczywiście w rzeczywistości jest to bardziej skomplikowane, bo nie dwie siły działają na płynący jacht tylko zdecydowanie więcej.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

To co tu jeszcze robisz, Januszu?

@AndRand
Nie mogę niczego podważyć, ponieważ przesunąłeś ŚOB poza układ odniesienia Mówiąc wprost -- nie wiem, nie rozumiem, co chciałeś napisać.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Zalecam umiar w uproszczeniach.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To uzgodnijcie wersje ze Zbierajem - Zbieraj mówi, ze siła aerodynamiczna jest przykładana na kadłub poprzez nok/róg szotowy (przepraszam, poprzez nok szotowy dla grota oraz róg szotowy dla foka a także róg szotowy dla genui i róg szotowy sztaksli), Ty mówisz, ze siła aerodynamiczna przykładana jest przez top masztu...

Możecie sobie uzgodnić swoją nową fizykę, którą ustali mistrz tego forum.
ZASADY są takie, ze jak będą niezgodne z fizyką to przegracie

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ciekawe bardzo Zerknijcie do pytania zapodanego przez założyciela wątku!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

grot tez ma rog szotowy... I nie ma co sie obrazac!
Catz

*****


Pisalem wszak niedawno wyzej. Cytuje z rozumu: " z nudy i banalow "uniwersalnych "zrobilo sie ciekawie, wazno, tworczo i doniosle".
Catz Zalujacy Ze Niewszyscy to widza. De gustibus....
Vivat OT !

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

O topie masztu pisałem dla uproszczenia.
Coś wydaje mi sie, że nie chcesz sobie wyobrazić tego układu sił, więc niech dla Ciebie będzie ŚO (środek ożaglowanie), który i tak jest przesunięty na zawietrzną od środka oporu hydrostatycznego kadłuba w wodzie.
Obydwie siły mają przeciwne lub prawie przeciwne kierunki i powodują obrót jachtu na wiatr. Przy czym większy przechył jachtu powoduje, że wektory oddalają się od siebie zwiększając moment obrotowy.
I to nie jest żadna nowa fizyka....

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

...tylko stara para sil.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dla rozłożenia sił, i tych nad powierzchnia wody, i tych pod wodą nie ma znaczenia sposób zamocowania żagla.
Idąc tokiem rozumowania że jednak ma, należało by założyć że samohalsujący się fok na bomiku będzie stwarzał większą lub mniejsza nawietrzność, w zależności czy szoty zamocowane będą na noku lub w połowie drzewca.
A grot?
Jacht na którym zamocujemy szoty grota nad zejściówką będzie bardziej lub mniej ostrzył, od jachtu na którym ten sam grot będzie miał szoty tuż nad pawężą?
Szoty, maszt, itp mają wpływ na żagiel i tym samym nawietrzność i zawietrzność wpływając na jego profil, kąt natarcia oraz trymu.
Przekład najprostszy z możliwych.
Zainstalujmy na Optymiście raz szoty na noku bomu a za drugim razem tuż przy gnieździe, nie będzie to miało wpływu na ostrość chodzenia. Ale przestawmy o 1 centymetr gniazdo masztu w przód lub do tyłu co ma wpływ na przemieszczenia SO ze względu na pochylenie żagla .
Jacht wykaże znaczne różnice w zachowaniu w stosunku do wiatru.

Kolejna sprawa to ta nawietrzność uzyskiwana nawet na jachcie żeglującym na samym żaglu przednim. Otóż istotny jest tu zakres kursu w stosunku do wiatru w którym moment ostrzący występuje.
1. Grota można ustawić biorąc pod uwagę skręt żagla nawet do około 10 stopni trymu - mniejsza z tym ze jacht będzie stał w miejscu -moment ostrzący będzie występował od fordewindu do parunastu stopni przed linią wiatru. Genua już w ostrym bajdewindzie przestanie pracować, ostrzenie do linii wiatru wynikać będzie tylko z nabranego rozpędu.
2. Zakładając że jacht typu slup , płynie bez przechyłu na nawietrzną to zrównoważenie żaglowe na samym grocie jest praktycznie nieosiągane, a na żaglu przednim tak co prawda nie w bajdewindzie ale w baksztagu. Na samym grocie usytuowanie płetwy balastowej lub mieczowej uniemożliwia osiągniecie tego ponieważ SBO " fabrycznie jest instalowany " w stosunku do ożaglowania marszowego, a nie samego grota. / Co innego klasy typu OK, Finn /
Czyli kiedy podręcznik mówi i zawietrzności na żaglu przednim to nie mówi o tym że jacht nie wyostrzy tylko mówi o tym, jakie żagle nosić i jak ustawić balast , maszt, jak wybrać np. achtersztag by łatwiej jacht utrzymać na pożądanym kursie

Piotr Siedlewski

Wektory i ich miejsce przyłożenia wektorów przy przechyle nie zmienia się bo łódka nie jest z gumy.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Zmieniają się! Względem układu odniesienia jakim jest np. globalny układ współrzędnych.

Oddalają się - w rzucie na płaszczyznę poziomą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

grot ma bom

nieobrażony
AndRand

*****


w rzucie poziomym tak

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Owszem... i to duzo. Na gumianych lodkach moze mniej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

dokładnie

*****


a w jaki sposób?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A bom - nok!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A ostrzenie, to skręt jachtu w kierunku linii wiatru, który odbywa się w płaszczyźnie poziomej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Rozny... Srodek ozaglowania wedruje duzo bardziej i dalej w zaleznosci od kursu.
Srodek bocznego oporu tez sie rusza i zalezy to glownie od przechylu, powodujacego wieksza lub mniejsza asymetrie powierzchi zmoczonej kadluba - bywa korzystna!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Uwaga, mówi kierownik sztucznego lodowiska: Tam nie ma żadnych ryb!
Ja przez cały czas się upieram, że tam nie ma żadnego grota, a Ty mi wmawiasz tego grota, jak w chorego jajo

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Fakt! Środki te oba nie są stałymi punktami!

***
EDIT: Jednak, dla uproszczenia rozważań, możemy z pewnym przybliżeniem przyjąć, że są to stałe punkty na mieczu/płetwie balastowej i żaglach.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tu mowi kierownik plywalni: prosze nie sikac do basenu!
A na lodkach bloki i wozki szotowe sa.....
Catz Ryb Nietopiacy.

*****


Do dupy sa uproszczenia komplikujace sprawy....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W sumie fajny wątek, polecam - Cz.Marchaj Teoria Żeglowania Areodynamika Żagla Wyd Almapres 2000 str 310 dział 15.1 Środek ożaglowania a kierunkowa równowaga jachtu

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

mówimy o przechyle

zwiększając znacząco moment obrotowy?

*****


a to Twój problem, ze pływasz tylko na foku

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Bardziej, lub mniej: zalezy od lodki i przechylu...
Jeszcze niedawno uwazano np. ze lodki o waskiej rufie zapewniaja "symetrie kadluba" wiec i nieduza jej zmiane w przechylach, wiec i ze sa to lodki zdole do zeglowania osssstro na wiatr.
Nie byla to nieprawda.... Ale ludzie sa pomyslowi
Catz

*****


Cenna lektura, jako wstep...! I warta tylez samo, co zbierajowa knaga genuy na rufie.
Oba te obrazy sa dobre i edukacyjne.
Catz Introdukcyjnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A napiszcie może choć nieco mniej akademicko jaki ma wpływ wybranie achtersztagu.

_________________
Marek Gruhn

poprzez windę na sztagu na żyletę

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Wybranie achterszatgu ma na celu ugięcie stengi masztu i pozwala na uzyskanie bardziej płaskiego profilu grota (po zwiększeniu naprężenia w poszczególnych likach, czyli po wybraniu fału grota ew. cunninghama, szkentli i obciagacza bomu). Przy okazji nieco przesuwa do tyłu środek ożaglowania, przez co jacht może być minimalnie bardziej nawietrzny.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nieduzy dla tego, wprawdzie samorodnego, ale bardzo donioslego i pasjonujacego tematu.
Zaloz nowy watek?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wybierając achter wypłaszczasz przednią część grota przy maszcie. Jednocześnie otwierasz górne partie grota.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Temat....... Ten nowy!
Catz Troll

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dlatego nalezy dociągnąć obciagacz bomu, aby zamknąć górę grota.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.