Zgoda jest czymś zupełnie innym pływanie zawodowe od włóczęgi z kolegami, ale odpowiedzialność kapitana pozostaje taka sama. Maar nie pomyśl, że jestem jakimś strasznym ortodoksem i zachowuję się na jachcie jak na służbie, ale morze to morze i zdrowy rozsądek a nie patent i skład załogi podpowiada mi żeby nie prowadzić jachtu będąc nachlanym.

Żeglując przyjemnościowo, a tak głównie żegluję, jednak ktoś tym kapitanem zawsze jest. Z Górek do Helu na browarek, czemu nie, ale na trasie chyba można się powstrzymać i machnąć jedno piwko, za to w Helu zrobić sobie totalne dożynki, skoro taki był plan
Sytuację można również odwrócić, kapitan trzeźwy i nawalona załoga, to takie fajne jest? Mówiąc krótko unikam picia alkoholu na wodzie, za to jak jest wena w narodzie to w porcie można przysłowiowo nawet dopóki morda na stół nie opadnie


W sytuacji zawodowego prowadzenia rejsów to dla mnie jest oczywiste i nie podlega dyskusji. Też uważam że za długo czekali z zawiadomieniem organizatora.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Wszystko ma!
Oni byli pierwszy raz w morzu. Taki wzór żeglarstwa pozostał im w pamięci.
Wystarczy mi taki fakt, że chłopak który nie boi się wsiąść na motocrossowy motor, a także na skuter wodny, za Boga nie wejdzie na pokład jachtu. Był sztorm, większość chorowała, a ich kapitana i oficerowie byli pijani w sztok. Najmłodszy stażem sternik jachtowy był jedyną "kompetentną" osobą na statku. Zresztą sprawa jest dość znana i wiadomo o kogo chodzi.

Stanley, i tak trzymaj !!! Miło będzie jeszcze razem gdzieś popłynąc.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Mimo wszystko się dziwię. Nie można wytłumaczyć, że to wyjątek (no, rzadkość), że to nie ma nic wspólnego z morzem jako takim, że piją ludzie wszędzie, na śródlądziu jak najbardziej też?
No chyba, że to małe dzieci...

P.S. Wygłąda na to, że dobry sternik jachtowy poradzi sobie i bez morskiego i kapitana
P.S. Może i sprawa znana, ja nie słyszałem i nie wiem o kogo chodzi. Inna sprawa, że wcale nie chcę wiedzieć.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dziękuję, polecam się na przyszłość, stopy wody....Zbyszku.S.

Nie dla wszystkich i ja np. nie wiem.
Kto?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak ta odpowiedzialność jest?
Całkiem poważnie pytam.

Żeby była jasność - uważam, że picie na wodzie jest głupotą. Przy czym "picie" to w tym wątku (i ogólnie w rozumieniu Polaków) oznacza uwalenie się na śmierć.

Wypicie lampki wina, szklanki piwa czy filiżanki kawy z koniakiem nie jest piciem jako takim.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja pierdziu, 6 stron dywagacji o niczym. Co Wy z tymi buntami? Jaki bunt załogi? Za dużo się filmów naoglądaliście? Znaczy Kuracent się naoglądał?
Jeśli kapitan jest pijany (pijany a nie po szklance piwa) to odstawiamy go do koi, a jesli to stan notoryczny to wysadzamy w pierwszym porcie i szlus. Co to ma wspólnego z buntami czy innymi takimi pierdami?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Kim jesteś i co zrobiłeś z TYM Rafałem którego znam!!!


Pamiętaj, że mamy jeden zaległy ( z Tośkiem do kompanii)

Nie mam aż takich problemów - być może dlatego, ze nie pływam komercyjnie tylko ze znajomymi których z zasady znam i z którymi czuję się bezpiecznie.
A jak mam mimo wszystko problem stosuję kilka zasad
Jeżeli w trakcie dłuższego przelotu zdarzało się komuś przegiąć to mówię otwarcie jaki mam próg tolerancji i że powyżej np.3 piwa "wysiadam" nie ukrywając publicznie dlaczego wysiadłam. Jeżeli płynę z osobą "trzeźwiejącą" wg definicji ZygZag'a to mówię wprost że picie jakiekolwiek dopiero w porcie. Jak zdarza mi się chęć popłynięcia z kimś kogo dobrze nie znam- zasięgam języka głównie u tych, których opinie są dla mnie autorytatywne.
Niestety nie mam komfortu przypuszczenia graniczącego z pewnością iż jestem w stanie łódkę w cięższych warunkach poprowadzić sama.
Ale najbardziej podobała mi się zasada z pierwszego mojego morskiego: określenie na wstępie, że po posiłku jak ktoś ma ochotę to jedno piwko lub dryń z palemkom, jak ktoś z załogi ma potrzebę upodlenia się alkiem to zgłasza skipperowi, w porcie pełna dowolność byle wytrzeźwiał przed wypłynięciem
Nie widzę większej różnicy czy znietrzeźwi się skipper czy ktoś z załogi- jedno i drugie może być mało miłe w skutkach i równie niebezpieczne

_________________
Aga_gagaa_

Zasada jest taka, ze zlych komend i pijanego sie nie slucha.
Rozumiem, ze moze sie kazdemu zdazyc, ale przy komercyjnym jest to niedopuszczalne, nieprofesjonalne.
Jesli w morzu kapitan, czy skiper daje w palnik, to delikwenta trzeba ubezwlasnowolnic, i wysadzic w najblizszym porcie.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A jak rozpoznajesz złe komendy?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Najłatwiej jest chyba po skutkach ich wykonania

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Wystarczy, ze kapitan nie zechce ani do koi, ani wysiasc w porcie i broni swojej pozycji fizycznie, a Ty nadal chcesz go do tej koi zaciagnac to bedzie bunt.

Wojtku zobacz kilka postow w gore. Jak okazuje sie, ze ciagniesz "pod prad" a kapitan mowi tak trzymac, to chyba cos nie tak jest i wlasnie w takim wypadku to tak dla naprzykladu

No i oczywiscie mowiac o pijanym mam na mysli "malo kontaktowego" osobnika

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Sorry ale skutki mogą być drastyczne i co wtedy kiedy mleko się już rozlało?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To naprawdę całkiem poważnie gadam:
Odpowiedzialność za życie i zdrowie załogi to przede wszystkim.
Odpowiedzialność za jacht i innych na wodzie.
Odpowiedzialność za samego siebie (ja lubię swoją skórę w końcu okrywa moje ciało)


Dokładnie tak. Pisałem że nie jestem jakimś ortodoksem Wszystko jest dla ludzi

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Spokojnie, to dopiero początek.
Mam nadzieję dowiedzieć się, jak się rozpoznaje kapitana "po drinku", "lekko wstawionego", "lekko wlanego", "wlanego", "bardziej wlanego", "lekko nawalonego", nawalonego", "nawalonego jak perszing". Mam też nadzieję dowiedzieć się, który stan dyskwalifikuje kapitana. No i czy uwarunkowania osobowościowe grają tu jakąś rolę, czy nawalony to nawalony, nie ważne czy na smutno, wesoło, czy agresywnie.

Jest jeszcze temat alkoholizmu. Poruszany już tutaj. Ale, jak poznać alkoholika? Co świadczy o tym, że ktoś jest alkoholikiem?
Ilość wypijanego alkoholu? Częstotliwość picia? Intensywność picia? Picie w nieodpowiednich momentach? Niezdolność do abstynencji (choćby tydzień)? Czy może nawalanie się do upadłego i robienie bydła. A może nawalanie się do upadłego i nierobienie bydła? Picie do lusterka w kajucie? Klinowanie następnego dnia, czy wstręt do alkoholu? Rzyganie po wypiciu, czy trudne do opanowania drżenie rąk?
Jak to poznać?
Ile trzeba wypić w życiu, żeby nie mieć wątpliwości, że to już alkoholizm. Czy to prawda, że kobiety łatwiej wpadają w nałóg?
Ile można wypić i mieć pewność, że alkoholizm nam nie grozi. Czy w ogóle jest taka granica?
Czy picie to zawsze igranie z ogniem?
Liczę na Kuracenta. Może jakiś regulamin pomoże zorientować się w tej materii.
Czy alkoholizm to choroba? Czy uzależnienie?
Dlaczego alkoholizm jest wstydliwy i traktowany jak obelga. Jakie jest uzasadnienie tego stanu rzeczy, skoro prawie wszyscy piją.

Tak mnie wzięło na zadawanie głupich pytań - wybaczcie.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

To według mnie nie są głupie pytania.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeanneau tylko problem jest na tyle szeroki moim zdaniem, że jednoznacznie w nawet kilku zdaniach nie można go opisać.
Natomiast możemy spróbować, sam jestem ciekaw

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

ale - co prawda można się spierać, natomiast m.in. to mi podpada pod to co napisałeś .


cyt:
Orzeczenie Izby Morskiej przy Sądzie Okręgowym w Szczecinie z dnia 13.12.2007 r. – sygn. akt WMS 41/07 zmienione częściowo orzeczeniem Odwoławczej Izby Morskiej przy Sądzie Okręgowym w Gdańsku z siedzibą w Gdyni z dnia 15.07.2008r. - sygn. akt OIM 3/08

I. Przyczyną wypadnięcia za burtę s/y ASTRA (...) w wyniku czego żeglarka utonęła było pozostawanie jej pod wpływem alkoholu, w wyniku czego nie zastosowała właściwych środków asekuracji (...) .

II. Do wypadku przyczynił się zawinionym postępowaniem kapitan jachtu (…) przez to, że aprobując spożywanie alkoholu przez załogę i sam pijąc alkohol, nie wyegzekwował zaproponowanego innego sposobu (…).

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Ale to jest tylko jeden przypadek.

Gdzieś (niestety, nie pamiętam gdzie) znalazłem taki piękny przykład.
Na wodach wokół UK leżą tysiące wraków. Leżą z powodu Niemców, Francuzów, pogody... to po co gadać o alkoholu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tia

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

taaa

cyt :
"(wyciąg z orzeczenia Izby Morskiej przy Sądzie Okręgowym w Szczecinie
z dnia 5 lutego 2009r., sygn. akt WMS 35/08) :

II. Przyczyną śmierci pasażerów s/y GEZAN:

1/ E.L., nieumiejącej pływać, która po przewróceniu się jachtu i nałożeniu kamizelki asekuracyjnej znalazła się w wodzie, a następnie po zatonięciu jachtu była ciągnięta wraz z córkami: K.L., lat 16 oraz Est.L., lat 24 przez D.P. za pomocą linki, w stronę lądu, było utonięcie.

2/ P.C., który po przewróceniu się s/y GEZAN i jego zatonięciu, przy przeciwnym wietrze i fali, nie mając założonej kamizelki ratunkowej, prawdopodobnie podjął próbę dopłynięcia do brzegu po zachodniej stronie toru wodnego, było utonięcie.


III.Wypadek zawinił rażąco nieprawidłowym postępowaniem, pozostający w stanie po spożyciu alkoholu, kapitan s/y GEZAN sternik jacht. D.P., (....)"

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Plitkin, jeedno danie w ucho to nie jest zaraz bunt :P

Wojtek, ten luźny cytat to z Clarksona

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja tam nie wiem....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja też nie wiem. Z kim nie płynąć?

_________________
Monika

W PBO czy YM jak powróciła znów dyskusja o limitach. Zdechla bardzo szybko, bo łódki nie samochody i nie da się tego wyegzekwować na ponad 560 tys. lodek powyżej 2,5 m (takie są ostatnie szacunki tego, co tu pływa). Pomijając już to, ze dla niektórych są domem. A tu nie lubią nieegzekwowalnych przepisów...

A konkretnie cytat był, ze leżą tysiące wraków z takich i takich powodów, i bardzo niewiele z powodu alkoholu. Nie chce mi się szukać doslownego...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ps. Maciek, nie zauważyłam, ale tak, masz racje. Prasa żeglarska go właśnie cytowala...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak na marginesie - są zdiagnozowani alkoholicy (częściej dotyczy to kobiet) pijący raz w miesiącu

Ja też nie wiem o kogo chodzi. Ponieważ, być może, sugerujesz, na przykład, że chodzi o mnie, to bardzo proszę byś napisał wprost o kim takie historie masz zasłyszane.

Jarek Czyszek

Nie chodzi o Ciebie.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Oddycham z ulgą.
Otóż byłem świadkiem rozpętania medialnej histerii wokół pijanego gościa, który owszem - był pijany, tyle, że żadnej funkcji na statku nie pełnił. Sprawa rozpętana przez nałogowego alkoholika, niejakiego Jedela, który na łamach wysokonakładowej prasy występował w roli oskarżyciela i jedynego sprawiedliwego. Dało to rzadką okazję Urzędowi Morskiemu do przeprowadzenia postępowania, które wykazało całkowitą niedorzeczność zarzutów. Dla wysokonakładowej prasy nie miało to jednak żadnego znaczenia.
Jestem zwolennikiem teorii, ze należy brać całą odpowiedzialność za to co się mówi, pisze i robi.
Chyba, że się pisze anegdotkę o trzech takich co na rufie...

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Nie jest tylko kontekst musi być jasny

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Według mnie to kapitan powinien bez względu na swoje możliwości przyswajania trzymać fason podczas pływania i unikać sytuacji w których ktokolwiek może sobie nawet tylko pomyśleć że gość trochę za dużo wypił. Owszem jakieś piwko z kolegami na pokładzie czy też drink niczego nie wnoszą ale jednak powinno się takich sytuacji unikać lub sprowadzać do symbolicznego jednorazowego toastu.

To jest temat dla mnie oczywisty, ponieważ nie poznaje się po tym jak i ile tylko po tym jak elegancko ktoś potrafi odmówić w danej chwili bo ma obowiązki i odpowiedzialność.

Nie to już zależy od indywidualnych predyspozycji.

Alkoholizm to choroba i zarazem uzależnienie. A wstydliwa dlatego, że kto z nas potrafi się przyznać do tego że jest alkoholikiem? Na pewno nie alkoholik który pije, a nieświadomy człowiek tym bardziej.


Tak mnie wzięło na zadawanie głupich pytań - wybaczcie.[/quote]

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl