Geniusze!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

że Down North to Micro?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Rozumie się, że tego co można zrobić z małym jachtem, nie zrobi z dużym.
Mam nadzieję, że z kapitanowaniem radzisz sobie lepiej, niż z czytaniem.
A właściwie, to jestem tego pewny.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Na pewno lepiej niż ty z odwracaniem kota ogonem.

A nie prościej napisać, ze się nie znasz?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

_________________
pozdrowienia piotr

I co to "badanie" sprawdza?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

mnie się pytasz? ja się nie znam. Może w artykule jest wyjaśnienie?

takich czy podobnych prób w sieci można znaleźć więcej

_________________
pozdrowienia piotr

IMHO to jest robione dla PR.

Siły i momenty występujące w takim położeniu jachtu można określić obliczeniowo (bez komputera - na kalkulatorze). A do uszczegółowienia, czyli określenia odchyleń od projektu powstałych w procesie budowy, wystarczy zwykła próba przechyłów (jak pokazana przeze mnie kilkanaście postów wcześniej).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pewnie mozna wszystko wyliczyć na papierze tylko w artykule piszą ze jednak mierza i ważą. Nie sądzę ze to jest pr bo to wygląda na rzecz normalną dla klasy imoca. Swoją drogą jakby tak zrobiono z DN to może bym uwierzył w ten statek

_________________
pozdrowienia piotr

Pewnie dlatego, że obliczenia robi konstruktor.

Wszystkie łódki regatowe są mierzone. Jedne dla obliczenia współczynnika regatowego, inne dla sprawdzenia, czy spełniają przepisy klasowe. Jednak z obliczeniami dla celów eksploatacyjnych (np. Informacja o stateczności dla kapitana) niewiele ma to wspólnego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Hmmm... konkretna informacja, jaką armator otrzymał to stwierdzenie, że "pomiar bezpośredni", który był zdaniem "specjalisty od jachtów" absolutnie niezbędny dla wystawienia przezeń kwitów, które w owym czasie warunkowały normalne użytkowanie jachtu - wykazał, że z przechyłu 90' łódeczka podnosi się z ciężarkiem 19kg na topie.
Ten sam ciężar obliczony teoretycznie, którego wartość "specjalista" uznał za zawyżoną i nieprawidłową (czym dodatkowo uzasadniał konieczność przeprowadzenia "pomiaru bezpośredniego") - wynosił 18.5 kg...

"Przy okazji" zastosowania tego sposobu armator zdobył też sporo informacji i doświadczeń... hmmm - dodatkowych.
Były to bezpośrednie informacje i doświadczenia dotyczące demontażu akumulatorów zasadowych a także czyszczenia wnętrza jachtu z rozlanego z owych akumulatorów elektrolitu. Pozostałe informacje i doświadczenia związane z "pomiarem bezpośrednim" dotyczyły odpompowywania ze zbiornika paliwa mieszanki wodno-benzynowej, czyszczenia zbiornika paliwa, zakupu nowego elektrolitu zasadowego, ponownego montażu akumulatorów oraz zalewania ich nowym elektrolitem. A także wymiany popalonego ługiem poszycia dwu materacy. To mniej więcej przywróciło łódeczce stan sprzed "próby bezpośredniej"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

na 100% masz rację ale powiedz jak to się ma do DN . Tam jest radosna twórczość projektowa, nie sądzę żeby pierwotne obliczenia były aktualne. Pytanie jest ile jeszcze było przeróbek poprawek itd. Jakbym miał być kupcem DN to zdecydowanie go mocno prześwietlił



dlaczego ? oprocz obliczeń konstruktorskich badają rzeczywistość, to mnie przekonuje.



często jest tak że przepisy klasowe są bardziej restrykcyjne niż ogólne i w końcu sporo mówią min o stateczności jachtu

_________________
pozdrowienia piotr

Seba - do mnie pijesz ?
A jaka to dla mnie konkurencja ? Ocean A nieco z innej bajki, zbudowany wg projektu (podobnie jak jeszcze 2 ) przez znaną stocznię, po wszelkich pomiarach i próbach ze statecznością włącznie, z rejsami próbnymi gdzie załoga szkieletowa tylko - bez narażania klientów. No sorry Seba, byłeś na Ocenie A więc chyba nie sądzisz, że DN to dla nas zagrożenie. Rozumiem, że parając się szkoleniem, egzaminami, rejsami komercyjnymi - wg Ciebie każda moja wypowiedź musi być z góry nastawiona na jakieś niepodobanie się mnie i wywyższanie swego. A przecież niczego nie napisałam w sensie porównawczym. Jeśli cokolwiek skłoniło mnie do zabrania głosu to ilość spraw sądowych, w których Andrzej uczestniczy jako biegły, a z których wynika z jaką beztroską armatorzy, kapitanowie i żeglarze podchodzą do żeglarstwa. Nieistotne jest czy są przeszkoleni, mają patenty papierowe czy plastikowe, mają lat 70, 60 czy 20. Mnie idzie o podejście do życia, solidność tego co się robi, odpowiedzialność. Jeżeli dokładam do jakiegoś działania jak najwięcej staranności to w przypadku katastrofy, wypadku - chcę potrafić spojrzeć sobie i innym w twarz. Bardzo się cieszę, że wątek się rozwinął. Bez względu na losy DN , może inni właściciele jachtów pomyślą o zapewnieniu bezpieczeństwa sobie i tym, którzy z nim pływają, a żeglarze będą mieć świadomość, że mogą mieć wgląd w papiery jachtu, że mogą podjąć świadomą decyzję czy i na czym płynąć.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

wirtualną raczej.

Takie badania można przeprowadzić na pustym jachcie (albo na jachcie przeznaczonym do kapitalnego remontu ). Zachowanie w rzeczywistych stanach eksploatacyjnych musi być obliczone, bo rzeczywiste pomiary byłyby zbyt drogie (przeczytaj wcześniejszy post Jaromira).

Przepisy klasowe zwykle określają tolerancje wymiarowe i masowe. Mówią o zgodności jachtu ze wzorcem klasy, a nie o parametrach konkretnego jachtu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W gruncie rzeczy racja - po niegdysiejszych widowiskowych 'wyczynach' w różnych regatach pełnomorskich wymuszono przestrzeganie minimalnych wymogów... znaczy wymogów zdrowego rozsądku...
A wcale to nie jakaś nowość



"SECTION E – MINIMUM NORMS OF STABILITY
Boats shall satisfy the following minimum norms:
E - 1 : SELF-RIGHTING : during the measurement process, the skipper or his/her representative must physically demonstrate that the boat, once capsized, is capable of self righting without outside help.
This test is mandatory for the issue of the first Measurement certificate.

F - 2 : SELF RIGHTING TEST ( 180°) :
Procedure B – 4 - 2.
The hull floating upside down, that is to say with the deck turned through 180°, shall right
itself and come deck upwards without any intervention externally to the boat.
This test may be undertaken with the skipper, or his/her representative, inside the boat.
...
F - 4 : TESTS OF STABILITY ( 90°)
Procedure B – 4 - 1.
With mast(s) and keel held in their vertical axes, the boat is pulled over her side at 90°,
and held in this position by a strop around the mast.
The measurements taken shall then
be repeated by undertaking the same manoeuvre on the other side. The averages of the
measured data will be recorded.
F - 4 - 1 : inclining force : the load on the strop is recorded by use of o load cell.
The place of the strop is also measured. These data are used to establish the vertical
position of the boat’s centre of gravity under this condition. The load cell used by the
measurer shall carry a valid certificate of calibration.
F - 4 - 2 : measurement of freeboards : forward and aft freeboards are recorded
with the boat heeled at 90° to establish the longitudinal position of the boat’s centre of
gravity under this condition"
http://www.isafyouthworlds.com/tools/do ... 097%5D.pdf

to zależy jaka klasa, w w wypadku imoci są dość szczególowe i jak widać jeszcze sprawdzaja na wodzie i jeśli dodamy do tego obliczenia konstruktora, ważenie kila i kadłuba to to chyba max.



tzn co? możesz doprecyzować co jest wirtualne w tym artykule? Ty go czytałeś.



Rzeczywiste wymiary są drogie ale możliwe, pewnie i dla DN, mam wątpliwość czy tak przebudowany jacht a zakładam( może nie słusznie, bez dokumentacji może być obliczony teoretycznie i na ile dokładnie

_________________
pozdrowienia piotr

...oraz stateczność.
Ta z IMOCA ma między innymi udowodnić o powrocie jachtu do "pionu" z przechyłu 180 st. ,podobnie bada się MINI 650.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


O tak, ze 100 zł za 1m wymiaru

w życiu nie pomyślałem o Waszym Oceanie nie wiem, dlaczego mnie przywołałaś

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

miało być pomiary, a miałe na myśli nap ważenie kila ,masztów, kadłuba czy nawet taki pomiar staeczności

_________________
pozdrowienia piotr

No tak, ale niepostrzeżenie zeszliśmy na jachty regatowe, których pomiary rządzą się zupełnie innymi prawami.

Dla jachtów turystycznych wykonuje się obliczenia oparte na liniach teoretycznych i wynikach próby przechyłów (czyli po kilka stopni na burtę, a nie kilkadziesiąt).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

stateczność to stateczność nie ma znaczenia czy jacht regatowy czy turystyczny. Chyba że tylko ta różnica że liczy się to bardziej precyzyjnie. Nawiasem mówiąc próby statecznościowe w starych dehlerach robiło się tak jak w jachtach regatowych. Podejrzewam że sporo stoczni jachtów turystycznych robi tak nadal nie opierając się tylko na obliczeniach teoretycznych. Tylko nie w tym rzecz bo jakby cały czas mówimy o DN itu mam wątpliwości czy cokolwiek się da obliczyć teoretycznie i nie są potrzebne takie próby statecznościowe jak np w IMoce.
I właściwe to jest moje pytanie czy to jest możliwe i potrzebne

_________________
pozdrowienia piotr

Bo robią jedną próbę na kilkaset seryjnych jachtów, a nie każdego egzemplarza.
Raczej należy zapytać, czy opłacalne. Koszt takiej próby może być wysoki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Potrzebna jest tylko zwyczajna próba przechyłowa, jak już omówiono, byle precyzyjnie zmierzyć: to określa rzeczywisty środek ciężkości. Do tego przekroje kadłuba, które można zdjąć na brzegu; wrzuci w komputer i zrobione.
Przy próbie przechyłowej można też określić okres kołysań; ciężar/wypór można zważyć z dźwigu albo policzyć z zanurzenia. Powierzchnie żagli są znane, zwykle.
I masz wszystko na temat możliwości wywrotki.
Bo cały w tem wic, że nie wiadomo co się w istocie wydarzyło - jak, dlaczego, na czym problem polegał. Jaki był mechanizm zjawiska.
A Down North mógł mieć stateczność należytą, w sensie zgodną z wymogami i przepisami... to przecież nie jakaś gwarancja bezpieczeństwa...

no jeszcze pewnie cięzar kadłuba kasztelu, ciezar balastu i takie tam

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



zakładając, że produkcja jest powtarzalna



i to jest pytanie zwłaszcza w kontekście wypadku

_________________
pozdrowienia piotr

No właśnie te rzeczy nie są konieczne. Stateczność to siły i punkty przyłożenia.
Ciężary można oszacować zresztą, z pomiarów. Konstrukcję i poszycie zmierzy przecież - grubość, wymiar, kalkulator. A potem można sprawdzić czy się obliczenie zgadza - porównując (w tył) ze zmierzonym w realu środkiem ciężkości i bezwładnością

a jak ktoś przekroczy ciężary ,środki ciężkości i inne ?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Ciężar rzeczywisty oblicza się z kształtu kadłuba i zanurzenia, a środek ciężkości określa wynik próby przechyłów.

To naprawdę jest prosta matematyka.
Kilka całek tylko...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Po co miałbym to robić? Nie było powodu. Chętnie się dowiem, które moje twierdzenie uznajesz za nieprawdziwe.
Czyli cała kołomyja była, jak się okazało, zbędna. Ale, jak pisze Piotr, w przypadku DN taki pomiar mógłby mieć już sens. Jednak mnie chodziło tylko o to, czy w ogóle kwestionowałeś tę metodę, raczej nie myślałem o większych jednostkach. Z którymi zresztą nie mam takich doświadczeń.
Których by nie zdobył, przygotowując jacht do przechyłu. Przy okazji, te doświadczenia byłyby znacznie dotkliwsze, gdyby doszlo do takiej sytuacji podczas sztormu na pełnym morzu. Tak sobie tylko domniemywam, bo na tym to już się nie znam.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Miałem ochotę się wypowiedzieć ale pomyślałem, że nie warto. Wszak każdy forumowicz jest konstruktorem okrętów, wybitniejszym, niż ci, co ukończyli 5 albo 6-letnie studia, popracowali kilka lub kilkadziesiąt lat w zawodzie i zaprojektowali, zbadali ileś jachtów i statków, a do tego o zgrozo prowadzą jachty, żaglowce i statki ns przykład od lat trzydziestu.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl