Latwiej sie chyba nie da... Modowie sa najwidoczniej zbyt zajeci sciganiem wykroczen strasznych i odzielaniem ziarna od plew, by zadbac o interesy poczatkujacych - a teoretycy tez chca poteoretyzowac, zreszta niektorzy w celach praktycznych.
Jest ich, byc moze, wiecej niz myslisz?
Wydaje mi sie tez, ze nawet "poczatkujacy" i niezainteresowani tym wlasnie subwatkiem czegos sie jednak dowiedzieli, ot, np. o ogladaniu obrazkow w podrecznikach.
Catz

*****


Widze tylko jedna: w prawdziwym zaglu liczyc sie moze powierzchnia miedzy trzema punktami zaczepienia: rogi halsowy, falowy i ....kipa (wozek, knaga )???
Catz Zaintrygowany Znowu

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wprawdzie ja się nie znam na żeglowaniu, ale trochę liznąłem statyki więc parafrazując powiedzenie Kmicica do Kordeckiego napiszę:
"Wielkie serce macie, Zbieraju – bohaterskie i święte – ale fizykę trochę zapomnieliście”



Chciałbym trochę zająć się tym wozem i tym koniem aby po pewnym czasie przypominał on tym humanistom ich jacht.
Zacznijmy od tego, że jeśli przywiążemy tego konia do dyszla i orczyka przy rufie, tfu, chciałem powiedzieć przy tylnym kole to rzeczywiście zaczyna to przypominać genuę na jachcie.
Ale na razie tylko tyle, bo jeśli zablokujemy przednie koła do jazdy na wprost a przednie i tylne koła będą się toczyć to jak ten koń ruszy to wóz będzie się toczył tylko do przodu i nigdzie nie skręci - przynajmniej dopóki koń nie będzie skręcał. I zupełnie nie ma znaczenia czy konia i dyszel wydłużymy tak, że koń będzie stał 10 m przed przednimi kołami.
No ale na szczęście nasza gienia nie ma nóg a nasz jacht kręcących się kół.
No to co zrobimy? Ano zablokujemy te koła. Albo nie, jeszcze lepiej połóżmy jakąś szafę na tylnej ścianie ale tak aby cała ta ściana przylegała do podłoża. Dyszel mocujemy w osi szafy a orczyk na jej końcu prostopadle do osi. I teraz każemy koniowi ciągnąć. I cóż widzimy? Szafa skręca w lewo (nawietrzność). Ale dlaczego, przecież układ ciągnącego konia się nie zmienił?! Ano dlatego, że pojawiła się siła tarcia, którą mądrale naukowcy przyłożyli w środku szafy i tą siłę nazwali siłą hydrodynamiczną a ten punkt przyłożenia środkiem bocznego oporu. I para sił. konia i tarcia, powoduje moment skręcający szafę. Notabene siłę jaką wytwarza koń także można przyłożyć w jego środku i nazwać aerodynamiczną! No bo właściwie czemu nie? I kazać koniowi ciągnąć pod kątem do osi, przy nie zmiennym położeniu orczyka, i w ten sposób patrzeć co trzeba zrobić żeby ta szafa w końcu zaczęła się poruszać w prawo (zawietrzność) pomimo tego, że koń cały czas jest przywiązany z prawej strony a orczyk jest z tyłu. Naprawdę da się tego konia tak ustawić, a jeśli nie tego, to innego, który będzie ciągnął inaczej!

A zatem nie jest prawdą to co niżej zacytuję:


Tylko to położenie ma wpływ - nic innego! Natomiast prawdą jest to żę ważne jest położenie tych punktów w rzucie z góry, a rysunek pokazujący ŚO przed ŚBO w rzucie bocznym jest o kant d... potłuc, bo on tak naprawdę pokazuje inny moment sił, który chce obracać jacht zatapiając dziób. No ale ten problem zostawmy sobie na inne czasy - może na długie zimowe wieczory.

A ponieważ, jak wspomniałem, nie znam się jeszcze na żeglowaniu to z uwagą będę śledził dalsze wypowiedzi co należy zrobić, żeby środek ożaglowania i środek bocznego oporu były w odpowiednich miejscach. Bo to co zauważył Zbieraj musi być prawdą i musi się dać naukowo wytłumaczyć!

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Czy ta szafa podlega tez silom przechylajacym i tym tam....przeciwdryfowym, czyli ogolnie roznym bocznym i ukosnym o zmiennych punktach zaczepienia, zwrotach przyblizonych i kierunkach niepewnych ?
Catz Dynamicznie ( od Dynamika - nie dynamitu )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie mieszaj waść z tymi przechyłami szafy!
Miało być bez przechyłów.

A na dryf wystarczy jak pod szafą będzie np.
szyna tramwajowa i w osi... tfu w środku bocznego oporu,
wstawimy kołek przeciwdryfowy.
I już mamy jacht

MJS
co to wygrał (w połowie ub, wieku)
zakład ze przepłynie
drewnianą szafką z internatu WSM z Gdynii na Hel.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Miales byc na wodzie!
A z ta szyna to nieglupie - tak kombinowalem wyzej i kombinuje dalej, jako, ze nikt pomyslu nie skrytykowal
I co z moim pomyslem roznicy miedzy zaglem spawanym i zwyklym???
Catz Wozak Szynowy

*****


Rzecz warta opowiesci!
Byla zawietrzna, czy nawietrzna?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A ja tu nie rozumim co pytasz:
rogi są; halsowy, fałowy i szotowy.
Szot spawamy ze stali (nierdzewnej)
i dalej wszystko sztywne a jacht znów ostrzy albo nie
... jak chce
Bo jak już zauważyłem:
nie widzę różnicy między blachą
(ukształtowaną na wzór płótna) a żaglem.
... no może tylko to że blacha nie telepie na liku wolnym

MJS
ps
nie dane było mi wczoraj ruszyć; ruszę dziś skoro świt,
ale i tak reperować dach chałupy a nie żeglować.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Chodzi o to, ze jak przyspawasz szot ( jasne, ze ze stali nierdzewnej...) do knagi to Zbieraj sie ucieszy.
A jak do sztagownika, albo do topu masztu, to ucieszy sie reszta....pozostajac rownie stuppa*, jak byla.
Catz Dufflowato
* pijane dziecko we mgle ( Vonnegut )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Masz, Zbieraj, zdolności!! - to już 12 strona!

Niestety nie: pomyliłeś szota z cumą. Zamień sobie
- "reling" na "szota, żagiel i sztag na maszcie" (chyba całkiem zyskowna zamiana) - mogą być stalowe,
- a węzeł cumy na relingu na ŚO.
I jego umiejscowienie jest tak naprawdę istotne.

btw. ciekaw jestem czy konstruktorzy łódek wymyślili sposób na przesuwanie ŚOB (np. poprzez zmianę ustawienia miecza) w zależności od przesunięcia ŚO przy zmianie ożaglowania tak żeby utrzymac pierwotną charakterystykę nawietrzności?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A i owszem niektórzy tak:
miecz nie dość że przechylny to i przesuwny - Canon
albo i dwa miecze (w jednej skrzynce) - Małżon; Puc;
1/ na słabe i
2/na sine wiatry
miał być potem także szybrowy (Puc szkic ołówkiem)
(jak się na Sportinie Skrzatowi sprawdzi;
M. był dużo wcześniejszy)

pozdro
M.J. Strzelecki

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W wcześniej jeszcze Pluciński skonstruował miecz patentowy "PŁ" i go opatentował. Stosowany był między innymi na P-7 bis.

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Kipy szotowej/wózka...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A zjawisko braku zawietrzności opisywane przez Zbieraja ja bym tłumaczył następująco.
Jego doświadczenia wynikają z obserwacji zachowania jachtów morskich, sam kiedyś napisał, że przerażają go fale na Kisajnie. A jachty morskie generalnie charakteryzują się dużą masą w stosunku do maksymalnej powierzchni ożaglowania. Zatem siły wywołane pracą foka, które powodują zawietrzność, są za małe, akcja wywołuje reakcję i siły hamujące odrzucanie ciężkiego jachtu od linii wiatru są wystarczające aby zjawisko nie było dobrze widoczne. Jeśli foka zastąpimy genuą to siła aerodynamiczna już wzrośnie na tyle aby dać sobie radę ze zmianą kierunku ruchu jachtu, ale jednocześnie środek ożaglowania przesunie się już tak, że mamy do czynienia z nawietrznością.

Reasumując, gdybyśmy mieli rolowaną genuę na lekkim jachcie mieczowym (slupie) to w pełnym rozwinięciu jacht byłby nawietrzny. Ale jeśli rolowali byśmy genuę to dało by się z pewnością zauważyć punkt po przekroczeniu którego jacht stałby się zdecydowanie zawietrzny.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Nie wiem w co się bawimy... ale w takim raize ja proponuję jeszcze tak:
- wziąć patyk, przewiązać w 2/3 długości i ciągnąć po piasku. Następnie można się zdziwić, że się przekrzywia. Można też zrobić trójkąt: przywiązać sznurek na końcach patyka i zawiązać linkę w 2/3 długości tego sznurka. I znowu można się zdziwić, że jest przekrzywiony

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A łżesz jak pies, aż Ci się uszy trzęsą. Fale na Kisajnie mnie nie przerażają!
Przerażają mnie natomiast "mordercze przyboje na Kisajnie" oraz "zabujcze Oriony" (pisownia oryginalna), które tam pływają. Tak przynajmniej pisał jeden facet na pl.rec.zeglarstwo.
Poza tym wystraszył mnie pewien znany poseł, który w Sejmie twierdził, że Mazury są generalnie niebezpieczne, bo tam są wybrzuszenia.
Na wszelki wypadek - nie wiem i nie chcę wiedzieć, gdzie leży to koszmarnie niebezpieczne Kisajno.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Proponuje date: pierwszy kwietnia!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale we wtorek to wypada dopiero w 2014 roku - strasznie długo trzeba by czekać

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ale najbliższy 31 kwietnia wypadnie we wtorek...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Psiakrew.... Moze zrobic wyjatek?
Moim zdaniem warto - z pewnoscia bedzie wesolo!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nooo... Możemy spróbować przesunąć pierwszy kwietnia na wtorek.
Przesunięcie wtorku nie wchodzi w rachubę - Korsarz ma rozpisany cały tydzień

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A to nie łatwiej przesunąć ten tam ŚBO, podnosząc miecz, aboco?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Ciezka sprawa.
Moze wiec dac spokoj z dniami i datami i skupic sie na wymiarze kabaretowym wystapienia?
Catz Up Of Date

*****



*****


Knage?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

AndRand Twoje piękne obrazki dotyczą sytuacji w której jacht jedzie po szynach. W normalnych warunkach, t.zn. na wodzie jacht będzie przechylony na zawietrzną iukład sił zasadniczo się zmieni. Często zdaża mi sie pływać na samym foku / genui. Gdy z wiatrem, to po to by było łatwiej sterować. Pod wiatr, gdy już nie mam z czego zarefować grota. Na lekkiej łódce (np. Bavarka) zachowanie jest takie - w bajdewindzie w miarę gdy rośnie przechył jacht stara się ostrzyć (nie wiązał bym tego z położeniem wyłącznie wózka szotowego) Po zwrocie gdy wytraci prędkość zwykle beznadziejnie odpada zanim nie nabierze prędkości i w miarę ostrzenia - przechyłu.
Zbieraju Genua ma lik, nawet trzy, niezależnie od sposobu mocowania do sztagu i przez to mocowanie jakoś się siła z żagla na jacht przenosi. Ten stołek ma wg mnie trzy nogi - wózek szotowy, top masztu i podwięź sztagu i jakoś się siła aerodynamiczna na te nogo przenosi. Ale ogólnie było co poczytać

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Ale nie przenosi się równomiernie po 33,3%, bo to zależy od kroju żagla. Płótno pracuje tylko wzdłuż nici, a ukośnie nie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie, no, bez jaj! Poważnie????
A jak nie ma sztagu???? To genua nie jest mocowana do sztagu
Słowo kluczowe: jakoś
Marku, proponuję uznać, że ta siła jest przenoszona za pomocą bluetootha. To znacznie upraszcza sprawę

*****



Robi się coraz ciekawiej

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Może masz na myśli genaker? Bo genuy bez sztagu nie używałem (dotychczas)

Faktycznie - wożę ze sobą komputer z tym, no, blucośtam i nie wiedziałem do czego to służy.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Proponuję przyjrzeć się ostatniemu obrazkowi - tam jest pokazana kwestia przechyłu i wzajemnego przemieszczania się ŚO i ŚOB.

PS. Nikt nie zrobił jeszcze eksperymentu z patykiem ze sznurkiem na piasku bo temat umiejscowienia wózka szotowego robi się nudny?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Bede Ci bardzo wdzieczny za napisanie "z czym" to wiazesz - w koncu o to chodzi w tym subwatku i kazda opinia jest cenna - ludzi doswiadczonych i praktykow zwlaszcza!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Myślałem, że podstawy fizyki są na wszystkich jachtach takie same

Ja na ciężkiej łódce typu BETH mam podobnie i nie mam wózka szotowego

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wszyscy mamy podobnie, ale tlumaczymy to sobie ( albo nie ) roznie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Panowie !Istotne jest tylko polozenie wypadkowej sily aerodynamicznej ( jej zwrot, kierunek, wartosc i punkt przylozenia) powstalej na zaglach, nie ma tu zupelnie znaczenia w jaki sposob i przy pomocy jakich patentow, przekazecie te sile na kadlub.

_________________
Blabloon