I nic. Coś się stało oprócz tego, że znaleźli się tacy, którzy uważali, że ich zasady są zasadami tych dziewczyn i musieli swoje wyszczekać?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dziękuję

Bicie rekordów i ściganie same w sobie nie jest złe. Choć rzadko mi się zdarza to bardzo lubię bawić się w regaty. W końcu ktoś musi znaleźć się na końcu stawki na rozlatującym się jachcie z wypożyczalni. Głupotą jest jak ludzie po wyścigu nie potrafią razem siąść przy piwku niezależnie od wyniku, aby się pośmiać i pożartować.

A ta głupota tworzy dziwne reguły i co gorsza jachty morskie, które nie są w stanie pokonać kilku mil bez złamania masztu. Patrz ostatnie Volvo Ocean Racing. Ale kto by martwił się bezpieczeństwem jak za falami pływają sobie wielkie pieniądze.

_________________
Jarek Madejski

Czy ja wiem czy nic? Wyszło nieładnie. I nie chodzi o zasady krytykantów, tylko albo o zasady oficjalne, albo choćby zdroworozsądkowe.
Kefas fajnie napisał o tabliczce, którą ktoś może jednak chcieć.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czy uważasz zatem, że może każdy wsiąść na łódkę i bez chociażby minimum analizy ( Ty nazywasz to weryfikacją założeń ) z odbytych rejsów wokółziemskich bezpiecznie ukończyć rejs?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przypuszczam, że Francuzi to mają podobną stronę z zasadami i wcale one nie są identyczne Catz lub ktoś francuskojęzyczny może wygoogla?

Żeglarstwo ma milion twarzy, jedni lubią szybko, inni powoli, jeszcze jacyś inni lubia średnio szybko - jeśli ktoś lubi spisane zasady, to jego sprawa, nic mi do tego.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście, że każdy może. Choć to jest bardzo głupie i nie do końca bezpieczne.

Ja nie wypowiadałem się pod kątem bezpieczeństwa. Pisałem tylko o fakcie czy ktoś zaliczył 'dookoła świata', czy nie.

Bardzo podobała mi się koncepcja płynięcia dookoła świata jaką zrobił Mariusz Koper. Dlatego, że praca nie pozwalała mu płynąć bez przerwy, zostawiał jacht w porcie. Jechał do pracy i po jakimś czasie wracał płynąć następny etap. Do tego w odróżnieniu od innych nie zaliczył Hornu i Przylądka Dobrej Nadziei na rzecz kanału sueskiego i panamskiego. Dla mnie jest to kwintesencja płynięcia przyjemnościowego dla realizacji swojego celu jakim jest płynięcie świata.

_________________
Jarek Madejski

Hihi, a w dodatku lubi płacić... Nie odnotowalam waluty, ale 1499 w dowolnej głównej walucie to całkiem fajna suma do zapłacenia za 'potwierdzenie rekordu' małej firemce... Zdaje sie, ze ktoś sobie miła nisze znalazł

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

1495 funtów, a jak sie 'spoznimy' - to dwa razy tyle... Hm.
Zawsze uważałam ISAF za maszynkę do robienia pieniędzy.... Ale z tym to przeszli sami siebie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

27. FEES (Other than for the 24-hour records) The skipper or organization wishing to make an attempt on a record is responsible for the costs of observing and ratifying it.

(a) All fees to be expressed in GBP and shall be settled before the start.
(b) [...]
The fee shall be GBP 1495.00 The ratification portion of this is GBP 500. 00.
(c) A vessel having started an attempt under the WSSR rules but which returns for a re-start shall be subject to an additional 50% re-start fee (currently GBP 747.50). The calling of a Commissioner to the start line or to make an inspection, but the yacht not starting at that time is similar to a re-start and incurs a 50% fee.

23. NOTICE AND TIME EXPIRATION
The WSSR Council may consider late requests but these will attract a double fee (currently £2990.00)

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

I dlatego powstał ten wątek
Ktoś jest zaciekawiony zasadami, może poznać ich nawet więcej niż jedną, i czemu nie? Żeglowanie jest różne, przecież obaj to napisaliśmy i tu pełna zgoda.

Wciąłem się tylko w "prywatne zasady", bo ewidentne wciskanie kitu jednak nie jest do zaakceptowania.

Można też nie kupować kwitu od ISAF-u, a popłynąć zgodnie z ich zasadami i spokojnie wtedy można twierdzić, że się świat wg tych reguł opłynęło.

A jak ktoś chce kwit to... "kto bogatemu zabroni?"

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dobrze, że Ci od Regatowych Formuł Pomiarowych jeszcze się nie doczepili do okrążania świata.

Od razu pojawią się komunikaty, że Jacht X okrążył świat w 90 dni, ale po zastosowaniu formuły to w 40 i mamy nowy rekord.

_________________
Jarek Madejski

Sorrki, ale zasady omawiane w tym wątku to niby "państwowe" są?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Fajnie, że mi dobrze życzysz, choć to mało realistyczne.
A jakie kryteria?
Proste: żebym mial z tego radość i przyjemność. I wrócił cały i zdrowy.
jak w Regulaminie Zbieraja.

A gdybym naprawde mial szanse poplynąc dookoła świata i nie mial tyle zdrowa i iczasu co Radomski albo Mączka, to popłynąłbym jak Vito Dumas. I niech się angolskie komisje gonia...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Znajdą się wówczas tacy, którzy będą twierdzić inaczej, znajdować "niezgodności" i pisać o wciskaniu kitu

Jeśli ktoś opłynie świat według zasady ISAF ale bez spełnienia chociażby jednego malusieńkiego podpunkciku z tych zasad, to znaczy, że płynął według innych zasad.

Tyle zasad co pomysłów na opłynięcie świata.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale jak spełni wszystkie podpunkty, to już będzie dobrze.
Do tego dochodzi też zdrowy rozsądek, także krytykantów.

Można nie spełnić małego punkciku, albo wiekszego...
Można np. twierdzić, że się zdobyło szczyt górski. Co prawda do szczytu zostało 50 metrów po niemal płaskim, ale pogoda się pogarszała i to zmusiło do powrotu, ale przecież szczyt w zasadzie został zdobyty...
(świadomie zastosowałem przykład fikcyjny, ale odnoszący się do rzeczywistego).


Co do różnych zasad. Ciekawe, że czasami nie ma wątpliwości i nikt nie dyskutuje, czy dana osoba świat opłyneła, a czasami dyskusja jest. Z czegoś to jednak wynika.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czemu sami nie otworzymy agencji w której będziemy potwierdzać fakt przepłynięcia trasy dookoła świata?

Na przykład zamiast 1499 GBP bedziemy brać 1399, a jak ktoś opłynie w jednym sezonie 3 razy świat dookoła to wtedy każdy certyfikat za 1000 GBP.

Wydaje mi się, że to dobry interes.

_________________
Jarek Madejski

Można twierdzić. Piszę serio - wszystkie "zdobycia" czy "opłynięcia" to są subiektywne odczucia osoby "zdobywcy".

Zapewne wynika z tego, że ludzie próbują wszystko podciągać pod definicję, która istnieje na zasadzie "bo się tak utarło mówić".

Tomek, w Twoim przykładzie o zdobywaniu szczytu, komuśtam zabrakło 50 m do czubka. Nic nie piszesz o miejscu, o wysokości od której ten ktoś zaczął pieszą (samodzielną) drogę na szczyt. Pytam, bo inni zdobywcy tego szczytu, ci, którzy dotarli na czubek, to na 5500 byli dowożeni i tylko ostatnie 2000 metrów musieli piechotką a ten, któremu zabrakło 50 metrów to z poziomu morza zaczynał.


Zawsze się znajdzie "coś".

Uważam, że "zdobycie", "opłynięcie", "zaliczenie" (czyt. realizacja wyzwania), to bardziej stan umysłu niż przebycie zdefiniowanej drogi. Pokonanie własnych słabości a nie konkurentów. Dlatego między innymi nie pasjonują mnie regaty.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wracając do pierwotnego pytania:



"The shortest orthodromic track of the vessel must be at least 21,600 nautical miles in length calculated based on a 'perfect sphere'. In calculating this distance, it is to be assumed that the vessel will sail around Antarctica in latitude 63 degrees south. "

Według jednego z native speaker'ów jednej z kancelarii prawnych w Warszawie:

"Prawnie nie jest to jasne, czy można czy nie można popłynąć niżej niż 63 i warto by było zapytać o interpretację tego autorów,
ale
Englishman zrozumiałby, że nie można popłynąć niżej niż 63 równoleżnik."

Znaczy "sofisticated".

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

E tam, znaczy, normalny angielski...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To wcale nie zawsze są subiektywne odczucia. Wbrew temu co ostatnio tak bardzo jest lansowane, są jednak w życiu sytuacje zerojedynkowe. I wiele można tak zinterpretować. Żeby daleko nie szukać przykładu, to kobieta albo jest w ciąży albo nie jest. Albo dobiegłem do mety albo nie dobiegłem.

Co do przykładu ze szczytem, to sam mi dostarczasz arumentów
Właśnie po to są zasady, żeby określić odpowiednio dużo warunków do spełnienia. Np. określenie miejsca skąd trzeba zacząć wspinaczkę, i nie ma wtedy, że kogoś wnieśli na górę. Jak wchodzimy zimą to nie latem, i jak bez tlenu, to tlenu nie ma. ;P
I po to też są zasady okrążania świata tak, owak, non-stop, samotnie i tak dalej.
Potrzebne do porównań. Tym, których to interesuje!



Sorki, ale nie dlatego. Po prostu czasami nie możemy przyjąć wciskanej tezy, że czarne jest białe. Jeżeli coś się nie udalo, to należy się przyznać, że się nie udało. Trudno, i tak bywa.



A to już jest coś innego, jak dla mnie. Albo ktoś lubi rywalizację, albo nie lubi. Jak nie lubi, to jasna sprawa. A jak lubi, to czy gra w szachy, czy brydża, czy płynie w regatach, albo na pływalni, to wysila swoje mięśnie, albo umysł i chce wygrać. Albo zająć odpowiednio dobre miejsce.
Kwestia tego, jaką rozrywkę się lubi. Jak gram w szachy, to też chcę wygrać. Jak startuję w marszu na orientację, to chcę zająć jak najlepsze miejsce. To samo w regatach. Wysilam umysł, czy mięśnie żeby było jak najlepiej.
Oczywiście w swojej klasie czy na swoim poziomie. Regaty w których startuję w żaden sposób nie są ekstremalne i nie trzeba pokonywać słabości.

P.S. Pytałes mnie o żonę, a ja teraz zapytam, czy lubisz w coś grać? Np. w brydża?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A teraz czysto akademicko....
...Maarek, a może kojarzysz jakieś mapy, prognozy lodowe okolic 60 równoleżnika online? Może historyczne? W sumie Polonus zwiedzał tamte okolice podczas organizowanego przez Ciebie rejsu... chciałbym sobie zobaczyć, czy na przykład w okolicach 63 równoleżnika nie przebiega jakaś granica większego prawdopodobieństwa natrafienia na góry lodowe np. pomiędzy 0,5%, a 5%?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ptolemeusz uznawał 63 równoleżnik za kraniec znanego świata....

....ale jemu chodziło o północ!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Brydż?

Ktoś pytał o grę w brydża...ja też zadałem podobne pytanie 3 pozostałym członkom załogi.

I ciągle mi po głowie kołacze, po jakim czasie, na jakim etapie, ktoś wyrzuci kogoś za burtę
podczas takiej rundki?

Okazało się, że wszyscy w tego brydża grają...

Dałem przykład regat, bo o żeglarstwie - w sumie - gaworzymy, ale mogłoby to być cokolwiek innego związanego z rywalizacją.

A jeśli już o rywalizacji mowa, to rywalizacja wymaga ściśle określonych zasad i na pewno nie można do jednego wora wrzucać wszystkich sposobów opłynięcia świata, bo 99% tych opłynięć nie jest rywalizacją.

Jeśli chodzi o brydża, to kiedyś grywałem a teraz wolę ten czas przeznaczyć na pogaduchy o tylnej części ciała p. Marynii.

ps. Nie oglądałem żadnego meczu ME 2012, nie oglądam skakania w nartach, piłki odbijanej paluszkami i takich różnych. Jeśli w telewizorze pokazują jakiś materiał z regat, to jest on krótki i gapię się na zasadzie "popatrzeć na łódkę i wyposażenie" a nie na wspaniałe zgranie załogi czy ogromną szybkość młynkowania.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Emotikonu nie widze wiec zapytam czym sie rozni normalny zeglarz od sciganta ?
Cos mi sie wydaje ze roznica polega na tym ze taki scigant potrafi poplynac "normalnie" a taki "normalny" jest po prostu " za cienki " na sciganta

Marku, badz scisly, Ci, ktorzy "szczekali " nie robili tego bez powodu. Udowodnili ze obie Panie zlamaly zasady rejsow, ktore same ustalily. Jesli sie publicznie nie pisze co sie robi to, jest to sprawa prywatna. Jesli sie lamie ustalone zasadu i do tego idzie w zaparte to trudno sie dziwic ze takie postepowanie budzi reakcje.

Tym, że normalny żeglarz czerpie przyjemność z żeglowania a ścigant z rywalizacji (nawet wówczas, gdy rywali brak )

O widzisz? Żeby coś było za słabe (za cienkie / za trudne) dla drugiego, to trzeba zacząć myśleć w kategoriach rywalizacji.

Uwierz mi Marku, że są ludzi, których cieszy widok bezmiaru i głęboko w dupie mają to, czy ich łódka będzie szła węzeł szybciej lub dwa węzły wolniej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, Ty mnie przekonywac nie musisz troche juz zegluje, w zeglarstwie probowalem chyba wszystkiego. Zastanawia mnie jedynie Twoja nieskrywana niechec do tych co lubia i potrafia sie scigac, z czego ona wynika ? Mnie nie przeszkadzaja rejsy od sniadania do podwieczorku w Chorwacji, podziwiam tych co zrobili za swoje fajne rejsy nie chwalac sie przed nikim . Za to czesto spotykam sie z krytyka regat np. "nie bede scigal sie z zegarkiem" "formuly sa do d... " itd. itp. Zawsze sa to ludzie ktorym w regatach sie nie powiodlo i zamiast szukac przyczyn niepowodzen i je usuwac , szukaja usprawiedliwien Znam tez takich, ktorzy w pogoni za popularnoscia wymyslaja "wyczyny"

KHEM?!?! Moja niechęć?
Boziu Makaronowa! Daj jakiś cytat, link do takiej niechętnej wypowiedzi, pls.

Ja w ogóle mało się o regatach wypowiadam, a jeśli już się wypowiadam, to bronię konkretnego człowieka, nb. rozdeptywanego przez Ciebie (dać cytat? )

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Maarek łże M@rku, że reagat nie uznaje - dołożył mi w regatach w których obaj startowaliśmy /są świadkowie/ mimo, że miałem potencjalnie dużo szybszą utkę i kiełbasa mu potem smakowała jak zwykle a zwłaszcza kaszanka. I jeszcze z ukontentowaniem i moją żoną konsumował spirytus!!!

Przyznasz ze okrazenie swiata na 7 metrowym starym jachcie rozni sie od tego samego na nowoczesnym 18 metrowym
Tak przy okazji, czy ktos moze podac czas oplyniecia świata ( zamkniecie pętli) z odliczeniem postojow "Poloneza" i "Polskiej Miedzi" ?