Co też oczywiście niewiele zmienia bo gość dalej będzie pływał a statystyczna jego kontrola - przynajmniej na morzu - pod kątem posiadanych uprawnień jest - powiedzmy sobie szczerze - ŻADNA.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury Kocurze tekst rozporządzenia akurat w tym obszarze jest dość jasny i prosty. Mielenie przez Ciebie tego tematu jest bezsensowne.

Piotr Siedlewski

I dlatego zakończmy ową - jak piszesz bezsensowną - wymianę zdań.

Każdy znaczy pozostanie przy swoim i tak będzie najlepiej

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To kolejny dowod na to, ze obowiazkowe patenty sa bez sensu.

Ależ Wiktorze - z ust mi to wyjąłeś ...

Patenty, czy jak ktoś woli certyfikaty umiejętności potrzebne są dla pływania KOMERCYJNEGO !

KROPKA !

I do niczego więcej.

A dla pływania przyjemnościowego / rekreacyjnego / turystyki wodniackiej są one potrzebne jak świni siodło

Chyba, że ktoś hobbystycznie chce - dla samego siebie - papierek ów sobie "zdobyć" i cieszyć się nim podczas codziennej - w ciszy spędzanej - chwili samotności ... na kiblu

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie ma to żadnego znaczenia. Posiadacz jakiegoś flepa z krajów gdzie jest ponoć bezpatencie będzie tak samo gównianym skipperem jak posiadacz flepa z kraju gdzie do prowadzenia jachtu o Lc ponad 7,5 m flep jest potrzebny, jeśli nie będzie aktywnie żeglować.

Piotr Siedlewski

Mam co najmniej jednego

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jak się tak dobrze zastanowić, to i do żeglowania komercyjnego też nie są potrzebne.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Musisz to powiedzieć tym którzy pływają w krajach gdzie jest szersze bezpatencie a i tak na kursy i egzaminy zakończone wydaniem jakiegoś papierka się zapisują, nie mając zamiaru pracować jako zawodowi skipperzy.

Piotr Siedlewski

Po co?
Wyraziłem swoje zdanie, które tu prezentuję od zawsze. Dlatego też nie chciało mi się go rozwijać (że chodzi o obowiązkowe patenty, które nawet dla żeglowania komercyjnego nie musiałyby być wymagane... itp. itd.).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mi się też nie chce rozwijać ponieważ nie ma bezpatencie żadnego wpływu na żeglowanie, czy jest czy go nie ma i tak ludzie idąc na jakieś szkolenie lubią dostać kwitek, a jak będzie to kwit państwowy i w dodatku jeśli na jego podstawie będzie można wypożyczyć jacht to tym bardziej.
To że w krajach, gdzie jest możliwość prowadzenia jachtu nawet do 24m Lc, bez kwitka, więcej ludzi żegluje niż w Polsce, jest efektem
1. zamożności społeczeństwa
2. tradycji
3. ciekawej linii brzegowej dającej niedzielnemu żeglarzowi szansę na schronienie.

Piotr Siedlewski

Zgoda, ale to jest zupełnie inna sprawa.
Ja tylko chciałem skontrować zdanie w wypowiedzi Kocura, z którym to zdaniem się nie zgadzam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jeżeli mówisz o powyższym to postaw się na miejscu załogi takiego jachtu komercyjnego.

Przyjeżdżają na jacht - zastają kapiszona, o którym w większości niewiele wiedzą ale chcieliby mieć cokolwiek, co im pozwoli mieć nadzieję spokojnego rejsu.

I tak jak uważam, że wszelkie papiery do pływania typu PLEATURE są zbędne tak w powyższym przypadku wydaje mi się, że z tego jednego przedstawionego powodu prowadzący taki rejs komercyjny powinien mieć jakiś dokument stwierdzający jego wiedzę i doświadczenie.

Ot i wszystko na ten temat - ale mamy demokrację - podobno jeszcze mamy - więc każdy może mieć swoje zdanie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No to stawiam Ci skrzynkę wódki jak mi pokażesz taki kurs na żeglarza, na którym jest przeszkolenie z używania windy kotwicznej - hi, hi, hi...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zgadza się. A to było wałkowane wiele razy i ja mam inne zdanie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie. W rozporządzeniu jest (jak sam zacytowałeś):

"dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych". Jako przykład (bo "w szczególności") takich dokumentów dotyczących rejsów nie prowadzonych samodzielnie (bo samodzielnie ma być jakiś "inne" dokumenty potwierdzone przez armatora) podano:
a) pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu,
b) karty rejsu.
Z powyższego wynika, że dokumentując rejs prowadzony niesamodzielnie można przedstawić "oświadczenie" bo ono mieści się w kategorii "dokumentu potwierdzającego spełnienie wymagań stażowych", choć nie jest wymienione expressis verbis po "w szczególności".
Gdzieś popełniam błąd w rozumieniu tego (dość prostego chyba) zdania? Albo jest jakaś kolidująca norma prawna?

PS:
"karta rejsu" nie jest chyba nigdzie zdefiniowana. Może być więc także oświadczeniem.
PPS:
"armatorem" jest (Kodeks Morski art. 7.) wynajmujący jacht (zwany powszechnie "czarterobiorcą").

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

"dotyczących rejsów nie prowadzonych samodzielnie"
Zanim zaczniesz jakieś kazuistyczne wywody odstawiać zdradź mi co to takiego rejs nie prowadzony samodzielnie.
Albo się rejs prowadzi jako kapitan albo się go nie prowadzi i nie jest się wtedy kapitanem.
Jeśli prowadzisz rejs który ma posłużyć Tobie jako podstawa do uzyskania KJ przedstawiasz coś na kształt oświadczenia, jeśli nie prowadziłeś przedstawiasz pozytywną opinię podpisaną przez kapitana.
Jak wystawiasz opinie z rejsu swym załogantom to też tak filozofujesz?

Piotr Siedlewski

Myślałem, że każdy łatwo się domyśli, że użyłem tej konstrukcji aby nazwać dopełnienie podzbioru "rejsów prowadzonych samodzielnie" w zbiorze "rejsów stażowych". Cóż - pomyliłem się... Przepraszam Aha. Bo Ty tak twierdzisz? Tylko... przepis stanowi coś innego. Czasem uproszczenia są przydatne, a czasem powodują, że uproszczona prawda staje się "trzecią prawdą"....

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Oświadczenia własne nie są zasadniczo mi, do czegoś potrzebne, a wypisując opinie w odróżnieniu od Ciebie nie potrzebuję działać na zbiorach i szukać definicji w KM.


Piotr Siedlewski

O!
Znów okazało się, że Ins nie rozumie prostego przepisu. A w szczególności, że nie rozumie w przepisie znaczenia słów "w szczególności".
Czas zatem na klasycznego Insowego foszka.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Piotrze, stwierdziłeś: , a po moim dowiedzeniu że to nieprawda, nie próbujesz go podważyć tylko Zakładam, że to takie przyznanie iż się myliłeś co do zawartości rozporządzenia.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bzdury wypisujesz, podobnie jak Rowiński, usiłując pokryć swą indolencję emoticonami. Rozporządzenie w jasny sposób opisuje kiedy potrzebne są pozytywne opinie, a kiedy inne dokumenty które sobie możesz dowolnie nazwać.


Piotr Siedlewski

W którym miejscu? I mógłbyś mniej ad personam? Jakieś merytoryczne argumenty?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Szukasz merytorycznych argumentów to przeczytaj rozporządzenie zamiast bić pianę.
Zresztą sama logika się kłania jeśli wystawiam jakiś dokument stwierdzający że iksiński w warunkach ciężkich wykazuje się odpornością, ze jest sumienny etc to wystawiam mu pozytywną opinię.

Jak się nie ma racji i wypisuje się bzdury to najlepiej oskarżyć kogoś o posługiwanie się argumentum ad personam.

Piotr Siedlewski

Ja przeczytałem. Nawet napisałem jak to rozumiem i dlaczego. Ty - nie.
Obowiązuje norma prawna w brzmieniu ustalonym zacytowanym przez Ciebie przepisem. A nie to co Tobie (czy ministrowi) wydaje się logiczne.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Norma prawna pokrywa się z przedstawioną przeze mnie logiką.
Dokument wystawiony przez kapitana drugiej osobie jest nazwany opinią.
Dokument który kapitan wystawia sam sobie nie jest nazwany opinią.

Ty nie rozumiesz, Ty komplikujesz prostą rzecz.

Piotr Siedlewski

Ufff. Ciężko jest...
Spróbuję inaczej: czym jest "karta rejsu"? A może to Ty upraszczasz rzecz skomplikowaną?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Otóż to co nazywa się opinią składa się z dwóch części.
1. Jedna dotyczy imienia i nazwiska beneficjenta opinii, jego patentu, oceny jego zachowania
2. Druga część to własnie Karta Rejsu w ograniczonej formie, czyli na jakim jachcie, kiedy, skąd dokąd ile mil ile godzin, jakie porty, niekiedy jakie warunki, oraz namiary na kapitana

Teraz trzymaj się mocno. Na drukach PZŻ wyraźnie jest wymagana adnotacja właściciela jachtu na Karcie Rejsu który jest traktowany jako oświadczenie własne. Z punktu widzenia interesu skippera prowadzącego nie swój jacht, podpis /stempel ownera o bezawaryjnej eksploatacji może mieć znaczenie na przyszłość.
Jeśli chodzi o weryfikację rejsu też.

Piotr Siedlewski

Wojtku, nasz naczelny demagog forumowy nie odpowie Ci na proste pytania, bo uznaje np. PZŻ za prawodawcę w Polsce.
To, że druki PZŻ nie mają żadnego umocowania prawnego nie zauważy nigdy...

Ciekawa jestem, gdzie w polskim prawie jest jakikolwiek wzór tzw. opinii lub informacja, co ma zawierać... Ostatnio jak sprawdzałam, to nie było.

Idę po chipsy, na piwo za wcześnie....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dama durne argumenty przedstawia. Otóż żeby spełnić wymogi rozporządzenia opinia lub oświadczenie umożliwiające przystąpienie do egzaminu lub uzyskania KJ musi zawierać znakomitą większość danych zawartych na drukach PZŻ.
A czy to będzie druk z PZŻ czy inny nie ma znaczenia.
Przez moje ręce jak pracowałem w komisjach egzaminacyjnych przechodziły opinie wystawiane przez skipperów RYA, niemieckich, z USA i drobiazgowość zawartych danych przypominała dziennik pokładowy.

Piotr Siedlewski

I to jest napisane w rozporządzeniu??? Doprawdy?
Taraz usiądź. Moim zdaniem logiczniejszym miejscem na to jest protokół odbioru jachtu. Szczególnie że ten papier bierzesz żeby oddać komuś, więc finalnie możesz go nie mieć gdy będzie potrzebny...

PS. Na stronie PZŻ są dwa druki:
1. Karta rejsu
2. Opinia z rejsu
I wydaje mi się że PZŻ chciałoby używać druku nr 1 w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie, a w przypadku tych drugich - druku nr 2. A nie że to jeden dokument jest...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************