Po jednym zapaleniu tak uzależniają?
Pytam, bo jedno małe bzykanko może spowodować ciężką, śmiertelną chorobę, która niczym szczególnym nie różni się od choroby określanej jako uzależnienie.

Może zrobić ankietkę pt. "Na co chciałbyś się rozchorować? AIDS czy narkomania?" Byłaby tak samo głupia jak stopniowanie najgorszych zagrożeń i demonizowanie skutków powszechnych zachowań.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czepiacie się szczegółów. Napisał o tzw jednym buszku.. Nie dokładnie, dosłownie, ale są środki które mogą powodować uzależnienie od parokrotnie zapalonego jednego buszka.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Meth.... Crack... Brownsugar...

World's most dangerous drug:
http://www.youtube.com/watch?v=at3Sg6qvgTE

Not even once.
http://www.youtube.com/watch?v=bqfyt7E58iU

Reportaż. Polecam całość a w szczególności fragment na 32 min 50 sek:
http://www.youtube.com/watch?v=QYPdZ4zhGsw

Faces of meth:
http://www.youtube.com/watch?v=9RqHVCR5T-o

Prawdziwa epidemia. Czy tylko w Ameryce?

_________________
Pozdrawiam
Marcin Rosłoński

ale tu o THC jest dyskusja
a z tym co napisałeś masz rację

_________________
Olek Kwaśniewski

Boziu.. Piotrze ile zrobiłeś, pobierałeś ślad osmologiczny i robiłeś tzw konserwę zapachową? Wiesz jakie są procedury i obostrzenia?
http://www.osmologia.wortale.net/153-ZABEZPIECZANIE-MATERIALU-DOWODOWEGO.html

Psem mnie nazywali ale widać nie o mój nos chodzi.

Za wyjątkiem reportażu

Tak, ale zaczęło podać ogólne słowo "narkotyki". Stąd moje 2 grosze.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Sam się pacnę.... PAC!

_________________
Pozdrawiam
Marcin Rosłoński

Taaak....
ile osób umiera na choroby przenoszone droga płciową, a ile z powodu narkotyków?

ile osób ginie w strzelaninach związanych z bzykaniem?

ilu chorych na AIDS, kiłę itp okrada mieszkania, napada ludzi w parku itp żeby zdobyc fundusze na dalsze bzykanie?

Ilu chorych na choroby weneryczne morduje ludzi, żeby zdobyć środki na uprawianie seksu.

Tym razem Marku to napisałeś głupotę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Cały czas myślałem że dyskusja jest o ziele*.

A na forum padały już kiedyś stwierdzenia: "na jachcie z ziół to tylko majeranku nie było"

* np o takim świątecznym krzaczku

_________________
Olek Kwaśniewski

Ja?!?!?! Maciek, protest Pluszoholika (nb. okropne uzależnienie! :-) dotyczył indywidualnych skutków używania narkotyków, a Twój wywód o strzelaninach to jakby opis skutków społecznych.

Jeśli już na ten poziom abstrakcji chcesz wchodzić, to opisz ile to osób zginęło (i wciąż ginie) w wyniku wojen religijnych i załóż nowy wątek o zakazie modlenia się w trakcie rejsu :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przedawkowałeś?

Napisanie jednej durnoty wcale automatycznie nie oznacza, że zaraz trzeba pisać drugą...
durnotę.


Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Rozbiliscie powazny problem, do poziomu absurdu.
Faktem jest, ze bywaja czarterowe lodki, na ktorych byla obecnosc roznego rodzaju srodkow zakazanych.
Moze to powodowac problemy, o czym juz bylo.
Generalnie narkotyki sa zle. Nawet THC, lepiej jednak trzymac sie od tego z daleka.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Co mi zarzucasz?

To, że niby nieprawdą jest, że różnice religijne były przyczyną dostawy największej liczby dusz, do różnych nieb i piekieł stworzonych przez różnych, ale zawsze miłosiernych, bogów?

Czy może to, że stwierdzenie o zakazie modlenia się nie wykracza poza akceptowalny poziom abstrakcji?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A ja myslałem, że " Narkotyki na jachcie"

Nie wiem do czego ma mnie przekonać to, że ktoś wypisuje absurdalne pierdoły. Ja bym wysiadł z takiego rejsu w pierwszym porcie. Marek, ja reaguję na absurdalne wywody o niskiej szkodliwości narkotyków, nawet niektórych.Litości! od modlenia ktos ginie na tych wojnach?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Taki tytuł nadał Marek wydzielając wątek, a zaczęło się od palenia zioła.

Do niczego, tak mi się przypomniało. Osobiście nie widzę różnicy czy będąc w porcie załoga pije czy pali, byle by potem policja z muzeum ich nie przywoziła

_________________
Olek Kwaśniewski

Święte słowa! :-)
Bo problemem nie jest sam fakt robienia czegoś, tylko skutki owego faktu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No widzisz, a ja widzę. I tym się różnimy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chociaż, można by powiedzieć że różnicę widzę, ale nie widzę w tym nic złego

_________________
Olek Kwaśniewski

Jeżeli brać pod uwagę liczbę wierzących wymordowanych przez ateistów to tak, masz rację. Liczbę ofiar komunizmu w samym tylko dwudziestym wieku szacuje sie od stu milionów (ostrożnie) do 170 milionów szacunkowo. Sołżenicyn liczył około 140 000 000 osób. Milion w tę czy w tamtą nie robi oczywiście, statystycznie, różnicy. Liczbę ofiar Świętej Inkwizycji działającej od XIII do XVIII wieku liczy się na kilkanaście tysięcy, niech będzie, że 19999 osób (można sobie porównać z tą liczbą wyżej)
W całym okresie średniowiecza populacja całkowita Europy liczyła sobie od 25 do 70, z późniejszym spadkiem po epidemiach do 50 milionów osób. Nie ma żadnych szans na zbliżenie się nawet w liczbie ofiar wojen religijnych do tych stu czterdziestu milionów.
Nie masz najmniejszego pojęcia ani o wojnach religijnych w przeszłości ani o wojnach religijnych dzisiaj.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/44487-w- ... eczenstwie
Tylko ci się wydaje.
To samo ci się wydaje w sprawie narkotyków.
Alkohol jest bardziej destrukcyjna używką niż narkotyki. Alkoholik dręczy siebie i rodzine przez wiele lat. Zabiera dziećmi zabawki by kupić wódkę, latami bije żonę, naraża wszystkich podatników na długotrwałe finansowanie skutków leczenia swojego nałogu. Puszcza z wóda wspaniałe pomysły biznesowe, doprowadza wspólników do bankructwa. To wszystko są potworne koszty społeczne.
A narkoman?
Cóż? Umiera w wieku dwudziestu paru lat, zanim zdąży się ożenić/wyjść za mąż, spłodzić dzieci. Umiera, można powiedzieć, w znieczuleniu ogólnym to mu tam wszystko jedno. Że tam matka będzie rozpaczać?
A co tam taka rola matek by cierpieć, nie?
Czy to, że Tobie się coś na jakiś temat wydaje to jest dobry powód by w narkotyki mieszać żeglarstwo, które też przecież dostarcza, jakże jednak różnych od ćpania, wrażeń.
Nie pomyślałeś nigdy jaką dobrą robotę, prócz czczej rozrywki, robisz prowadząc to forum?
Maarku, co ty piep...

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Każde uzależnienie jest takie samo i dotyka bliskich uzależnionego. Biedny alkoholik też umrze młodziej, bogaty przechodzi co i rusz odtruwanie, w krótkich okresach nie picia dobrze odżywia, leczący się, ma dobrą opiekę zdrowotną, w efekcie będzie żył dłużej. Dobrze by było rozgraniczyć tzw narkotyki miękkie od twardych. Istnieje oczywiście teoria eskalacji "brania" i jest ona prawdziwa w przypadku młodych ludzi palących trawkę, którzy sięgają w prosty sposób, bez oporów po narkotyki twarde z których nie ma już tak prostego powrotu. Całkiem inaczej ma się sprawa z trawką paloną przez ludzi "dorosłych", ukształtowanych. W takim wypadku zapalenie "trawki" kilka, kilkanaście razy w roku nie prowadzi do żadnych złych skutków. Oczywiście osoba taka jest tak samo upośledzona psychofizyczne jak po alkoholu i nie powinno się do tego doprowadzać w trakcie żeglugi.

Całkiem innym zagadnieniem są preferencje ludzi. Są ludzie którzy nie tolerują u siebie "upalenia", nie lubią tego stanu, lub boją się go, a dobrze im jest, lub tolerują stan upojenia alkoholowego.

_________________
Olek Kwaśniewski

Ale i wypicie kilkanascie razy w roku lampki wina nie jest niczym zlym. Zdaje sie, ze J.C. mowil o powazniwjszych prpblemach niz trawka raz w miesiacu czy piwko co 3 tygodnie.

A Ty, Jarku podajesz nieco zaniżone dane populacji Europy średniowiecznej. Tak cuś ponad 1/3 zaniżone Jerzy Kłoczowski nie jest tu najlepszym źródłem. Ale nie zmienia to oczywiście generalnej wymowy tego, że przybywa nas na świecie cały czas, coraz szybciej zresztą /mimo naszych - ludzkości - starań i wysiłków ograniczających pogłowie/ warto zatem pamiętać o proporcjach. Konkretnie jaki odsetek populacji w myśl jakiejś religii/ideologii wyrżnięto i jakie to miało skutki demograficzne, społeczne, materialne, polityczne i kulturowe. Zacznij od wyludnionych całych regionów po wojnie stuletniej - okaże się, że Ofiary Pol Pota i Czarownice z Salem to ta sama liga. Przy takim spojrzeniu okaże się, że XX wiek nic nowego nie przyniósł oprócz technologii i skali zjawiska w liczbach bezwzględnych, tak w związku z przyrostem ludności na Ziemi, jak i globalizacją pewnych zjawisk /vide komunizm/. Jeśli będziesz śledził odsetki wyrżniętych okaże się, że wszelcy naprawiacze świata - tak ci niosący miłość, pokój, zbawienie i jedyną prawdę, jak ci od pokoju i nowego ładu społecznego - są siebie warci a ścieżki ich znaczą ślady krwi tych, których umiłowali/prowadzili. I jednych i drugich cechuje niezwykła łatwość w zadawaniu śmierci i cierpienia w imię dobra człowieka i ludzkości tudzież głębokie przekonanie że cel uświęca środki. Nawet te najbardziej parszywe.

Nie jest takie samo. Przez trzydzieści lat byłem uzależniony od papierosów, pod koniec paliłem prawie trzy paczki dziennie. Nie mogłem tego zwalczyć; wychodziłem na wachtę z pełną paczką, po czterech godzinach wyrzucałem za burtę pomięty kartonik. Samoistne i dobrowolne wykańczanie się trwało, jak piszę, trzydzieści lat. Miałem szczęście, że przeżyłem spowodowany tym atak serca. Fuks. Niemniej jednak przez te trzydzieści lat nie odurzałem się, nie lałem z tego powodu dzieci, zona przez cały ten okres mogła spać spokojnie bo ani nie rzygałem dookoła ani nie sprzedawałem dzieciom zabawek by kupić papierosy (trzeba sobie powiedzieć, że cena paczki papierosów przez ostatnie lata wzrosła o kilkaset procent i tego typu zachowania obecnie i przy papierochach mogą mieć miejsce).
Jednak każdy nałóg jest zły.
Nie ma podziału na narkotyki lekkie i twarde.
Gdy miałem dwadzieścia parę lat przez półtora roku pracowałem w Akademii Medycznej w Gdańsku na najniższym etacie magazyniera oddziałowego na neurologii.
Mówię Ci z tego co widziałem, nie ma podziału na narkotyki twarde i miękkie.
Jestem ojcem trojga dzieci w wieku studenckim.
Nie będę ci niczego opisywał, ale ci powiem, że nie ma podziału na narkotyki twarde i miękkie.
A już na pewno nie powinno być przyzwolenia na bagatelizowanie zażywania jakichkolwiek narkotyków.
Na portalu żeglarskim.
Chociażby dlatego, ze niekoniecznie jest to miejsce w którym spotykają się tylko i wyłącznie, jak piszesz, osoby dorosłe i ukształtowane.
(kurcze, mimo pięćdziesiątki na karku ciągle mam wrażenie, że nie do końca jestem taki ukształtowany )

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Każda "opcja" w tej dyskusji ma swoje badania i swoje opnie autorytetów. Za alkoholem, który jest w kulturze zachodnioeuropejskiej legalny, przemawia przyzwyczajenie kulturowe do niego bo towarzyszy jej od zawsze. Odwrotnie zabójczym narkotykiem okazał się alkohol dla Indian północnoamerykańskich w XIX w. Obie sytuacje, pozwolenie na picie w kręgu kultury zachodnioeuropejskiej, i łatwość uzależnienia się od niego przez Indian są dla mnie dowodem że uzależnienie jest bardzo powiązane z kulturą i "znajomością" używki w tej kulturze. Do tego łatwość uzależnienia się jest bardzo osobnicza, dlatego "poprawnym politycznie" jest mówienie że każde narkotyki są nie do przyjęcia, lub że picie codziennie dwóch lampek wina dziennie jest złe.

_________________
Olek Kwaśniewski

Jestes passe, nie jestes trendi, jazzy, cool. Mimo mlodszego wieku ja tez...
Czasem mam wrazenie, ze gdzienigdzie wstyd jest przyznac sie, ze sie nie jara...

A zgodzisz się, że wybór narkotyków legalnych /nikotyna, alkohol/ jest warunkowany względami natury historyczno-fiskalnej a nie medyczno-społecznej? Najnowsze badania WHO sugerują, że jeśli nie chcemy legalizować maryśki to tym bardziej należałoby zdelegalizować fajki i alkohol. Ten ostatni nadużywany Rozwala wszystkie możliwe organy a nie tylko powoduje zmiany w OUN, o które przeciwnicy wbrew badaniom naukowym oskarżają cannabioidy. Jeśli widziałeś jednego pacjenta z syndromem korsakowa to wiesz o czym piszę.

Tyle że podział który opisałeś powyżej to narkotyki uprawomocnione na których zarabia państwo i narkotyki na których nie zarabia Co byś robił, będąc uzależniony od nikotyny, gdybyś nie miał na paczkę papierosów? Niekoniecznie Ty, ale wielu robiło to samo co dla narkotyków twardych: sprzedali by wyposażenie domu, kradli by lub prostytuowali by się. Nie widzę różnicy, daj zapalić papierosa osobie nie palącej, będzie "na haju". To jest właśnie jeden z powodów śmiertelnych przedawkowań heroiny, uzależniony uodpornia się na nią i zwiększa dawkę aby poczuć "kopa".

A to już jest tylko kwestia "poprawności politycznej" dla której na pedałów nie można tak mówić, na murzynów nie mówi się murzyn, lub nie mówi się o śmierci, bo jest "nie na topie" i nie jest medialna jeżeli nie zginęło w zamachu 100 osób, nie mówi się o ... itd

_________________
Olek Kwaśniewski

Wojny religijne.
Namiętności.
W Europie tli się cały czas ulsterskie zarzewie pomiędzy katolikami i protestantami. Dla mnie nie tak dawno temu pomiędzy prawosławnymi a katolikami, krwawo. W sercu Europy, można powiedzieć, że w kolebce. A potem wspólne wyżynanie muzułmanów, w Sarajewie, które wcześniej kojarzyło mi się za skokami narciarskimi a dzisiaj przeszło do historii aleją snajperów.
Czy jednak aby na pewno?
Czy aby na pewno to są wojny religijne? Czy nie przypinamy do czegoś łatki własnych i współczesnych wyobrażeń? Łatki, która do rzeczywistości ma się jak pięść do nosa.
Co do mordowania w imię lepszej przyszłości, pełna zgoda. Straszne.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Zaskoczę cię.
Moim zdaniem kwestia legalności sprzedaży, czy też jej nielegalności nie ma nic wspólnego z tym czy należy dany środek stosować i zażywać.
Sprzedaż metanolu do 30% objętosci pieciolitrowej bańki płynu do spryskiwaczy jest od niedawna co prawda, także w Polsce całkowicie legalna, ale to jeszcze nie powód by go spożywać.
Prawda, nawoływanie do chlapnięcia sobie odrobiny spryskiwacza byłoby trochę nie na miejscu, nieprawdaż?
Tak samo dokładnie jak twierdzenie, ze kilka machów nie zaszkodzą ukształtowanemu juz przecież dwudziesto dwuletniemu studentowi...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Gdzie ty widzisz ta poprawność polityczną?

W "Polowaniu na Czerwony Październik" jest scena taka, kiedy KGBista pilnujący niedotopionego marynarza, który leży pod namiotem tlenowym, chce zapalić papierosa.
Sanitariusz mu tego zabrania, a prowadzacy lekarz, mormon, zdaje się, uważa wszystkich palaczy, chociaż tego w szczególności, za kretynów.
Otóż cała moja poprawnośc polityczna zasadza się w tym, że mając do czynienia z ludźmi inteligentnymi nie chcę wprost napisać za kogo uważam takich, którzy piszą o podziale narkotyków na jakieś twarde i miękkie i o dojrzałych typach urzadzających sobie libację od czasu do czasu przetykaną machem tego lub owego.
Dla mnie EOT

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Nie widzę powodu dla którego miało by się nie pisać że płyn do spryskiwaczy marki X lub Y ma 30% metanolu. Można by było dodać że jest mało smaczny, trujący, podać ile trzeba wypić etanolu i spryskiwacza żeby nie umrzeć ... ale nie pisać? dlaczego?

_________________
Olek Kwaśniewski

Mam przyjaciela (słowo użyte z rozwagą) z którym nie rozmawiam o polityce, od kilkunastu lat. Mamy całkiem inne poglądy, jakoś tak doszliśmy do wniosku, w sumie bez definiowania tego jawnie, że mamy lepsze tematy do dyskusji.
EOT

PS pomimo EOT
Typy?
Nadal EOT

_________________
Olek Kwaśniewski