W Amerykach to prawko wystarczyaby istnieć.
MJS

ps
Powiedz mi Zbieraju po co np. w prawie jazdy RP jest:
1/ Fotka czarno biała a obok kolorowa?
2/data urodzenia a obok pesel?
3/punkt 4a; data wydania prawa jazdy...
a obok punkt 10; data wydania uprawnienia?

a ... i po co mój adres skoro mam już inny w dowodzie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Witam. Jeżeli można. Zawsze powtarzam młodym. Co innego "móc a nie chcieć" od "chcieć a nie móc”. Oczywiście, to kolokwializm. Ale zależy, co kto chce. Dla jednego to niepotrzebny gadżet dla drugiego satysfakcja. Niektórzy powiedzą, co to za satysfakcja? Przecież mogę pływać gdzie chcę, kto mi zabroni? Oczywiście tak. Ale, albo dążymy do osiągnięcia maksimum w dziedzinie, która sprawia nam radość i uzyskanie tego stopnia nie powinno stanowić żadnego problemu, albo niestety nie dorastamy do wymogów tego stanu zwanego różnie przez niektórych. Moim zdaniem być kapitanem to nie tylko mieć papier, który to potwierdza formalnie, ale posiadać indywidualne cechy osobowości, które pozwalają mentalnie być samotnikiem. Może się mylę, ale prawdziwy kapitan, gdy dowodzi, pozostaje samotnikiem. Tu nie ma miejsca na rozczulanie się i przyjaźnie tu jest miejsce na rzeczowość i odpowiedzialność. Powiecie, w każdej sytuacji jest tak, gdy dowodzisz. Oczywiście. Tylko skala tej odpowiedzialności jest różna. To, również jest mocno dyskusyjne. Wielkość jachtu, liczba załogi. Chciałbym zadać to pytanie: Co to znaczy być Kapitanem? Czy sam papier to już wszystko? Można mieć papier i nigdy nie być kapitanem. I odwrotnie nie mieć papieru, ale być wspaniałym kapitanem. To drugie dawno udowodniono tam gdzie można swobodnie pływać. Całe szczęście, że u nas, przełamano te wszystkie zakazy. Oczywiście formalny papier nadal jest wymagany, ale nie w prywatnej żegludze. Proszę potraktować ten post, jako swobodną dywagację na w/w temat.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Gdybyś przed napisaniem pomyślał, to byś nie musiał pytać. Ale proszę Cię bardzo:
1/ Fotka czarno biała a obok kolorowa?
Nie mam pojęcia. Może dodatkowe zabezpieczenie przed fałszowaniem?

2/data urodzenia a obok pesel?
Bo to nie to samo. Data urodzenia służy do identyfikacji delikwenta "z grubsza". W CEPiK-u (co sprawdza drogówka) identyfikacja faceta jest precyzyjna, wg Peselu. Z kolei policjant hiszpański czy grecki nie ma obowiązku znać systemu zapisu danych w polskim Peselu.

3/punkt 4a; data wydania prawa jazdy...
Każdy dokument urzędowy musi mieć podaną datą, kiedy został wydany.

a obok punkt 10; data wydania uprawnienia?
A nie bierzesz pod uwagę, że można mieć różne uprawnienia uzyskane w różnym czasie?
Oto dane z mojego prawa jazdy:
Kat A - 03.09.59
Kat B - 03.09.59
Kat T - 27.04.72
A data wydania dokumentu - 05.06.05, z czego by wynikało, że jestem dość młodym kierowcą.

i po co mój adres skoro mam już inny w dowodzie.
Bo jadąc samochodem masz obowiązek mieć przy sobie prawo jazdy, ale nie masz obowiązku mieć przy sobie dowodu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Marianie, powiedz mi kiedy się urodził delikwent: 01312308941?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Adresy z DO znikaja. Obowiazek meldunkowy rowniez.

Według mnie 23 listopada 2001 roku...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Zbieraju powozisz traktorem? Dasz się karnąć ?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Trudno powiedzieć bo zawiera błąd... ale przyjmując, że ów błąd nie jest w pierwszych sześciu i nie w przedostatniej cyfrze to 12 listopada, nielata jedna...
01312308943 byłby OK.
A ile wiosen liczy ten pan: 01912308958

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Pytałem Mariana.

Damit - tak z ręką na sercu - bez googla określiłeś miesiąc? Wojtka nie pytam, bo od razu widać, że przez walidator ten numerek przepuścił.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, patenty przed "lipcpwa" reforma byly na pewno w wiekszym stopniu certyfikatem umiejetnosci niz obecnie. Po prostu kazdy ze stopni uzyskiwalo sie na podstawie egzaminow teoretycznych i praktycznych. Reforma "Lipcpwa" ten system zniszczyla bezpowrotnie.

Pudło. Miesiąc znałem. Walidator był później.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ty się tak nie hihrocz, w tamtym ustrojubto w pewnych szkołach bylo obowiazkowo zdać na traktora lub innego woźnice bo do następnej kkasy byś nie awansował.

Tak. Akurat tak się złożyło, że kilka dni temu czytałem sobie o numerach PESEL

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

A jak bym dojechał Ursusem do Kuwejtu? Bez prawa jazdy????

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Masz rację. Szkoda że działaczom PZŻ łatwa kasa przesłoniła wzrok (czy rozum?) Mogli wtedy odmówić wydawania państwowych patentów, a kontynuować wydawanie na tych samych zasadach nieobowiązkowych certyfikatów. Ale wtedy trzeba by się reklamować i starać aby klienci je chcieli robić, a działacze woleli siedzieć i czekać na ludzi którzy zapłacą bo muszą... to wygodne.
BTW tamten system też nie był wolny od wypaczeń - które nie przeszłyby przy komercyjnym systemie (a i w obowiązkowym budziły sprzeciw) - patrz: Moja "przygoda" z PZŻ

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Domyślam się skąd myśl. Mnie do kojota nie ciągnie, nie wiem czy mój staż mogę zaliczyć do "dużych". Ale brakuje mi akurat czegoś pow.20m. Szczerze, gdybym już się zdecydował, a do żaglowców ciągnie mnie nie bardziej niż do starej whisky to wolałbym już na jachcie o ustawowej wielkości ponad to 20m. jak żaglowiec, to tylko w doborowym towarzystwie

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Wybacz, ale chyba musisz przybliżyć, gdzie jest Twoje "u nas".
Bo znany mi stan prawny obowiązujący w moim kraju sprowadza się do tego, że formalny papier nadal jest wymagany, zupełnie niezależnie od rodzaju żeglugi - czyli w żegludze prywatnej jak najbardziej też...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przepraszam, miałem na myśli konieczność posiadania patentu kapitańskiego.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Na polskim jachcie powyżej 18m długości kadłuba kwitek kojota jest wymagany niezależnie od rodzaju żeglugi, czyli w "prywatnej żegludze" - też.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

a wymienie sobie a co....bede pozniej powozil Zawiasem*
Czy to mi potrzebne? Szczerze? Jak szczerze to calkiem mi to do niczego.
Przeciez 18m to nad wyraz wystarczajaco...**
Niby mozna by z okazji skorzystac, ale po co??







* no tylko pomijam, ze nikt mi go nie da, no ale prawnie bede mogl a co

** no moze nie dla kazdego

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

https://www.youtube.com/watch?v=JWBdFSbJxos
książek Kolega nie czytuje
http://w.bibliotece.pl/books/b824737093 ... 3863586c4/

_________________
Zbyszek

Nie ma wielkiego znaczenia rodzaj ożaglowania. Jak trzeba to i na reje się wejdzie, ale niekoniecznie.


Ogólnie brak okazji. Jeśli miałbym płynąć na staż 20+ to najlepiej blisko, czyli np. Bałtyk.


W pierwszej kolejności wolałbym popłynąć czymś trochę powyżej 20m. Mniejsza załoga, większy czynny udział w żeglowaniu.
W drugiej kolejności "naprawdę dużym", też chyba warto.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

A jest ich tyle, ze gdyby przydzielić czas pływania po tydzień każdemu kapitanowi, to chyba nie wszyscy by się zdążyli załapać.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tu można się pomylić.
Np., na Gedanii (23,3 m) jest 20 osób załogi, a do obsłużenia jest niewiele więcej niż na J-80 (a na pewno lżej, bo mechanizacja większa) - 5 żagli na rolerach.
Na Głowackim (24,3 m) jest 25 osób i 8 żagli bez rolerów w tym 3 rejowe.

Siłą rzeczy na żaglowcu pracy jest więcej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sorry, Wojtku, że z opóźnieniem, ale dotarcie do materiałów źródłowych, zwłaszcza tych nie publikowanych w Internecie, wymaga trochę czasu.

Otóż z tym stażem na "żaglowcach" było tak:

1. Do 1970 roku kapitan mógł prowadzić "wszystko i wszędzie".

2. Zarządzenie przewodniczącego GKKFiT: Sportowe stopnie żeglarskie i motorowodne, obowiązujące od 1 stycznia 1970 podzieliło kapitanów na bałtyckich i wielkich.

Kapitan bałtycki mógł prowadzić jachty żaglowe do 100 m kw. żagla a motorowe do 17 m długości po Bałtyku, bez prawa wchodzenia na obce morza terytorialne (czyli w tzw. rejsach krajowych).

Kapitan wielki mógł prowadzić wszędzie, ale nie wszystko: tylko do długości 21 m.
Żeby uzyskać prawo pływania na jachcie większym (jako kapitan, rzecz jasna), musiał odbyć staż: 2000 mil morskich jako oficer na jachtach powyżej 21 metrów długości. Zwróć uwagę, że staż ten można było robić z patentem jstm, bałtyckiego lub wielkiego.

Urzędowo wyglądał ten zapis tak:

3. 28 stycznia 1981 weszło w życie Zarządzenie Przewodniczącego GKKFiS z 8 stycznia 1981 r. w sprawie stopni żeglarskich i motorowodnych. I tu nastąpiły dwie zmiany: istotna i nieistotna.

Nieistotna - zmieniono staż z 2000 mil morskich na 500 godzin (nieistotna, bo to mniej więcej tyle samo. Wszystkie staże odtąd zaczęto liczyć w godzinach a nie w milach).

Istotna, bo doszły dwa elementy: możliwość robienia stażu dopiero po uzyskaniu stopnia jkżw i zgoda urzędu morskiego.

W urzędowym zapisie wyglądało to tak:

W praktyce było to tak:

Delikwent występował do PZŻ załączając kwit o stażu. PZŻ wysyłał to do urzędu Morskiego, dołączając swoją pozytywną opinię i kopię kwitów. Urząd morski wyrażał łaskawie zgodę (albo nie).

Oto kopia takiego dokumentu (zamazałem nazwisko, bo to nie moje, tylko "mojego ucznia", hi, hi):
Na tej podstawie PZŻ stawiał pieczątkę, której kopię zamieściłem wyżej, a tu powtórzę, żeby było wszystko w jednym miejscu:

Nie dotarłem jeszcze do źródła następnego ograniczenia. Otóż z przepisów, które podałem dotąd wynika, że takie zezwolenie nie miało ograniczenia czasowego, czyli, teoretycznie, kapitan-mamut mógł 10 lat nie pływać, a uprawnienia zachowywał. Wprowadzone jednak po pewnym (dość krótkim) czasie przepis (wytyczne? zasadę?), że uprawnienia mamucie są ważne przez trzy lata. Jeśli delikwent prowadzi w tym czasie co najmniej jeden rejs na żaglowcu - ważność jest przedłużana automatycznie na kolejne 3 lata. Jeśli nie - musi powtarzać staż 500 godzin jako oficer. Stąd ten dodatkowy kartonik z serią stempelków (też powtórzę):
Spróbuję dojść, skąd to się wzięło.

A tu masz wartość dodaną:

W 1949 r. zaczęto wydawać wkładki do książeczek żeglarskich z wyciągiem z Regulaminu stopni żeglarskich:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wtedy jeszcze nie pływałem, ale słyszałem, ze faktycznie to kapitana zmieniono na kapitana wielkiego, a ze s.m.r.u. (sternik morski z rozszerzonymi uprawnieniami) zrobiono kapitana bałtyckiego. Dobrze pamiętam?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zgadza się. Dawni sternicy morscy z tzw. rozszerzonymi uprawnieniami z automatu dostali patenty kapitanów bałtyckich (bo praktycznie uprawnienia były takie same.)
Sternicy morscy bez rozszerzonych uprawnień musieli zdawać egzaminy na bałtyckiego.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Mieszkam w Lublinie i naszym "rodzimym" jachtem jest Roztocze, kóre ma ( złośliwie ) 18.06m LOA więc posiadanie kapitańskiego patentu jest warunkiem niezbędnym. Jednak żeglowanie takim dużym kredensem jest delikatnym zajęciem więc istnieje jeszcze warunek dostatecznu - zaufanie armatora. Zatem skwapliwie skorzystałem z "panalipcowej" reformy a że za rufą miałem już sporo i Roztoczem niejeden rejs odbyłem, warunek konieczny szczęśliwie spełniłem.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Jak zaczną, na razie nie zaczynają.IMHO, nie ma. Co za różnica od kiedy ma? Nigdy nie interesowało mnie od kiedy ktos ma uprawnienia.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Powiem więcej, mnie nigdy w zasadzie nie interesowało i nie interesuje dalej, kto jakie ma uprawnienia.

Na Pallasie było to istotne, gdy płynęliśmy na pełne morze. Wtedy w załodze, poza mną, musiał być żeglarz. Nie zawsze ten warunek był spełniony, ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl