Problem w tym, że każdy wariant generuje inne możliwości rozwiązań.
Dla mnie sfera prawna (czy mogę zbuntować się przeciwko komuś, kto chce mnie utopić, czy powinienem mu na to pozwolić?) jest w ogóle po za dyskusją. Decyzja musi zostać podjęta na podstawie bieżącej i trzeźwej oceny. Od razu i na miejscu. Każdy szczegół może mieć znaczenie.


No właśnie!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kuracencie, sprowadziłeś sprawę do absurdu. Jak "zielona" załoga ma rozpoznać, że polecenia nawalonego kapitana są niebezpieczne/niedopuszczalne/bezsensowne...?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To może skipper nie nawaliłby się jak szpak?

Wszystko jest kwestią okoliczności. Wiemy o tym przypadku mało, bardzo mało.

Jakoś nie słyszałem o przypadkach śmierci załogi z powodu alkoholu spożytego przez prowadzącego. Słyszał ktoś żeby "kapitan w pijanym widzie prowadzi jacht do katastrofy" i żeby do tej katastrofy doszło? Ja - w kontekście jachtów żaglowych - nie bardzo słyszałem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Może się o tym nie mówi? Może raczej są to tematy do "zatajenia" niż szerokiego publikowania?

Nie słyszałem, ale znam psychikę alkoholika - zajmowałem się taką sprawą, kiedy chciałem pomóc komuś w nałogu.
Niestety, to bardzo trudna sprawa - alkoholik tylko częściowo kontroluje swoje zachowanie i może czasami zatracić zupełnie poczucie rzeczywistości, a na pewno nie musi mieć właściwej oceny sytuacji. To m. in. w tym celu zaczął pić, aby nie musieć być TU i TERAZ.
To nie on rządzi swoim rozumem, tylko alkohol - zmienia się jego charakter i alkoholik może robić różne rzeczy, których nigdy nie zrobiłby będąc trzeźwym. Sytuacja "w pijanym widzie prowadzi jacht do katastrofy" jest, jak najbardziej, prawdopodobna.


Myślę, że tak właśnie jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dziwne, że wcześniej człowiek dowiaduje się o problemach na rejsie, niż o jakichś sukcesach.
Nie bez kozery istnieje powiedzenie "Złe wiadomości rozchodzą się najszybciej".

Nawet gdyby z jakichś przyczyn problem katastrof w wykonaniu nawalonych kapitanów nie był poruszany na forach, to przecież "w środowisku" i tak by było o tym wiadomo - a jakoś nie wiem.

Wie ktoś? Może tak bez nazwisk i nazw statków - słyszał ktoś o skipperze, który będąc nawalonym wjechał w dno, naraził zieloną załogę na śmierć i rany?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak to się ma do Twojej opinii że "na forum wywleką wszytko wystarczy jakaś zdawkowa informacja żeby zrobił się raban". (cytat, ale raczej pokazujący całokształt a nie jakąś Twoją konkretną wypowiedź )

_________________
Olek Kwaśniewski

Ja znam taką osobę. Załoga na pierwszym po-atlantyckim przelocie (gdy tylko była okazja) zeszła z łódki więc jeśli ja znam... to musi być ich więcej chyba nie?

Olek czy Ty ZAWSZE musisz się czepiać? akurat tej osoby nie ma na forum, a osoby które były na tym rejsie już nie pływają- zniechęciły się bardzo. Nie każdy po powrocie z rejsu pierwsze co robi to siada na forum....

Intryguje mnie czemu tak bronicie tego kpt-pijaka? hmnnn?

Akurat w tym wątku zgadzam się z tezą, że nie ma tu jednej odpowiedzi. Wariantów jest tu mnóstwo. I przesuwając suwakiem od "załoga całkiem zielona" do "załoga bardzo opływana" będziemy mieli różne warianty odpowiedzi. Zielona załoga jest istotnie w bardzo niekomfortowym położeniu. Choć jeśli będzie metr wody w jachcie - to jednak domyślą się, że coś idzie nie tak. Choć wątpliwe, aby coś na to poradzili.



Jest to bardzo prawdopodobne - wtedy sam bałby się o swoje bezpieczeństwo.



Racja. Ale za to były przypadki, gdy kapitanowie mniej lub bardziej pod wpływem alkoholu umierali na morzu.



No nie! Ja Cię proszę! Rodziny nie zauważają, że ktoś nie wrócił z morza? Nie informują policji? Informacje nie dochodzą do Izby Morskiej? Znany jest mi przypadek, gdy ktoś utopił załogantkę i próbował to zataić - udając, że nic się nie stało. Ale sprawa i tak wydała się.


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Ja też zniechęciłbym się bardzo, gdyby pijany kapitan utopił nam współzałoganta na Atlantyku. Możesz powiedzieć nieco więcej o tym przypadku?


pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Są wypadki różnej skali. Nie każdy wypadek musi kończyć się roztrzaskaniem jachtu o skały i śmiercią załogi.

Nawet gdyby wypadek był spowodowany tym że pijany skipper przywalił łódka w nabrzeże i teoretycznie nic nikomu się nie stało to co? to nie jest wypadek? skipper na rejsie komercyjnym ma do tego prawo tak?

Kuracent akurat w tamtej sytuacji na tym atlantyckim rejsie nic się nie stało ale być może dlatego że część załogi zeszła i dało to do myślenia kpt że nie koniecznie powinien był najarany ziołem na środku Atlantyku? może właśnie bał się skarg na niego do armatora? nie wiem ale ogarnął się i rejs skończył się ok?

Co nie zmienia faktu że takie rzeczy nie powinny mieć miejsca.

Zastanawiam się co mogło by się stać gdyby doszło jednak "buntu". Marek już wspomniał że nie słyszał o wypadkach jachtów spowodowanych alkoholem, ja natomiast słyszałem o wypadkach spowodowanych hmm... "rozłamem decyzyjnym na jachcie".


Ja się nie czepiam, chciałem wykazać tylko niekonsekwencje

_________________
Olek Kwaśniewski

Zsiadła, bo wydarzyła się katastrofa a przynajmniej jakiś wypadek związany z podjęciem przez pijanego skippera błędnej decyzji?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie znam dokładnie sytuacji ale mieli pewne problemy na wejściu do portu. Wolałabym nie podawać konkretnie opisu co się stało bo nie chciałabym by ta osoba to przeczytała.

Ale nie obyło się bez holowania.

Chciałbym zgłosić powyższe do nagrody "Cytat Miesiąca"

_________________
Olek Kwaśniewski

"Wypadek spowodowany był alkoholem, a pijany skipper przywalił łódką w nabrzeże, ale nikomu nic się nie stało"
Dobrze zrozumiałem? Bo miałem wątpliwości: co było powodem, co wypadkiem, a co skutkiem wypadku...

Skipper nie ma prawa* - w komercyjnym tym bardziej.

___
*) Może się udźgać jak małpa w samotnym rejsie małą łódką, na środku oceanu - po za szlakami statków.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale czy było to związane z upojeniem alkoholowym prowadzącego!?
Pytam, bo o tym jest wątek i cała rozmowa. To, że wśród skipperów są niedouczeni idioci nie podlega dyskusji, ale o pijanym prowadzącym stanowiącym realne (realne a nie wydumane na zasadzie pijany, to wiadomo - nie wie co się dzieje) nie słyszałem.

A potrafiłabyś znaleźć cytat w którym ktoś broni kapitana-pijaka? Czy po prostu odnosisz tylko takie wrażenie, że ktoś go broni?
Jeśli to drugie, to żyjesz w mylnym błędzie.

Ja bronię jedynie niedoświadczone załogi przed pomysłami związanymi z opuszczaniem jachtu na morzu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz co - jak ktoś jest nawalony, to stwarza realne zagrożenie, dla siebie, dla jachtu i dla całej załogi. Wystarczy, że taki palant wyleci za burtę bez zabezpieczenia. Nie zdarza się? Nie słyszałeś?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Prawda jest taka że akurat w tamtej sytuacji nawet gdyby był ten skipper "czysty" to i tak by się wpakował bo nie miał pojęcia o tym co się działo na wejściu. Z tego co mi później mówił.

Wiem że był najarany, bo się ze wszystkiego śmiał a czy pił wcześniej i ile? Myślę że coś by wykryło (oni non stop pili i nie trzeźwieli) a czy dużo to nie wiem. Przecież to jest takie fajne nie?

Marek odpuść bo się pokłócimy.

ja nawet słyszałem o takich co się powiesili na leżąco, ale to chyba poza tematem wątku.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

O przypadku który poruszasz (Hel?) słyszeliśmy zapewne wszyscy, ale... skąd wiesz czy prowadzący był nawalony. Masz jakieś wyniki sekcji?!

ps. Co to znaczy nawalony? Jakoś da się zdefiniować?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Co mam odpuścić?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jaaaa???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chyba się nawaliłeś nad klawiaturą, że się cytaty pomyliły.

No nie wiem czy masz kwalifikacje na kapitana...

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

btw. tak z ciekawości - 4 strona gorącej dyskusji... a ile znacie takich przypadków?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A ja o takich, którzy zadławili się własnymi wymiocinami - było ich sporo.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Do czego Ci ta statystyka?
Znasz skippera alkoholika? Jeśli znasz, to z nim popłyń i będziesz miał własne doświadczenie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Po prostu dziwi mnie tak gorąca dyskusja przy nie tak dużej powszechności tematu

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Alkoholizm dotyczy tysięcy ludzi w Polsce - we wszystkich branżach, zawodach, dziedzinach życia. Jeśli kiedykolwiek zetkniesz się na prawdę z tym problemem (członek rodziny, przyjaciel, czy ktoś bardzo bliski dotknięty chorobą alkoholową) to będziesz wiedział, że to jest konkretny, a nie wydumany problem. Tak - alkoholik potrafi stworzyć zagrożenie dla siebie i dla swojego otoczenia. Na jachcie tak samo, jak w domu.

Problem dotyczy tylko jego - jeśli nie dotyka nikogo wokół. To bardzo rzadka sytuacja.
Problem zwykle dotyka otoczenia - najbliżsi, rodzina, współpracownicy, pracodawcy, podopieczni, podwładni, załoga...

Publicznie mówi się tylko wtedy, kiedy jedna ze stron problem upubliczni.

Mówienie, że problem jest mało istotny, bo niepowszechny akurat wśród skipperów morskich jachtów żaglowych, to głupota - tak "Polska Racja Stanu" każe nam milczeć na tematy wstydliwe.

Mówienie, że nie ma problemu pokazuje alkoholikom, że nie muszą sobie uświadamiać swojego problemu, bo przecież on nie istnieje!

Mam nadzieję, że sam zainteresowany będzie w stanie siebie zidentyfikować w tym wątku.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oczywiście że Robert ma racje.

Uważam też że w środowisku żeglarskim jest on znacznie bardziej nasilony. Czemu? nie wiem. Znam multum osób które nie widzą problemu w pływaniu po alkoholu czy to na śródlądziu czy morzu.

Też mam pewną wiedzę o alkoholiźmie, i wynika z niej, że ludzie wykształceni , inteligentni potrafią się przez lata doskonale maskować z piciem. Nie jest więc wcale takie oczywiste, że załoga zdawała sobie sprawę z alkoholizmu skipera..... I nie chodzi tu wcale o chowanie butelki pod poduszkę Znam osobiście conajmniej dwie osoby, które przez lata ukrywały nałóg normalnie funkcjonując w pracy i w gronie przyjaciół. A jeden jest lekarzem, drugi pełni ( a właściwie pełnił) kierownicze stanowisko w samorządzie....
Dopiero wtedy kiedy delikwent przesadzi, nagle sie okazuje w czym rzecz. I tak sie być może stało w tym przypadku.

W przypadku konieczności nawet zamknięcia skipera w kubryku, związania, zakneblowania - nie wyobrażam sobie, żeby nawet niedoświadczona załoga po kilku godzinach/dniach wykonywania poleceń skipera nie potrafiła zrzucić żagli, czy włączyć silnika. Chyba, że to była nie załoga, a wycieczka. Załoga powinna być przed wyściem w morze przeszkolona jak wezwać pomocy. Co do określenia współrzędnych, obsługi radia, a nawet znajomości języka faktycznie byłby problem. Co ja bym zrobił w takiej sytuacji ? Prawdopodobnie nacisnąłbym czerwony przycisk na radiostacj. Wszak zdezorientowana załoga pozbawiona kapitana na morzu - to (ulubiony tekst Kuracenta) zagrożenie życia.....
Tak się też mogłoby stać nie w wyniku pijaństwa, a np. nagłego zgonu kapitana.......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Witam, w kolejnym wątku poruszacie temat alkoholu i profesjonalizmu skipperów (nie istotne zawodowych czy pasjonatów). Wsiadajac do autobusu i widząc pijanego kierowce co robicie? Odpowiedz znam, czym sie rózni prowadzenie innych środków komunikacji, statków wodnych czy powietrznych ?
Dramatem jest sama dyskusja na temat jak bardzo może być pijany skipper. Ja uważam że podejmując sie prowadzenia jachtu powinien być poprostu trzezwy i tyle.
Osoba która przyjmuje na "klatę" odpowiedzialność za życie i zdrowie innych ludzi powinna traktować to poważnie a szczególnie "zawodowcy" do których grona się samozwańczo zaliczam.
Nie ma opcji że nietrzezwy skipper bedzie poprawnie oceniał sytuację i podejmował własciwe decyzje.
To Wy płacicie nam za profesjonalne prowadzenie rejsu zgodnie z waszymi oczekiwaniami i wymagajcie tego od nas. Jak napisała Stara Zientara w jednym z wątków nikt nie odbierze Wam prawa do rezygnacji z usług skippera w każdej chwili trwania rejsu.

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl

Tak Krytykujecie picie na jachtach a grog był wydawany marynarzom od wieków w celu poprawy zdrowia i ochrony przed szkorbutem \300ml.\. W brytyjskiej Royal Navy zaprzestano tego dopiero w 1970 roku. Kapitanowie chyba nie mogli być pomijani w przydziale bo była by to dyskryminacja

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Kapitan dostawał podwójna porcję

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.