Trochę odskoczę od tematu alkoholu. Co by się stało, gdyby znaleźli mikroślady jakichś narkotyków? Przecież to mogły by być pozostałości po poprzednim czarterze.

_________________
Morze, słońce, wiatr...
Pozdrawiam
Paweł Z.

Ale wtedy, kontynuując myśl i kapitan ma mniejszy problem. Zwracam uwagę, że odpowiadałem Romanowi K na konkretny post, i nie miałem na myśli przypadków Zbierajowo-biskajsko-patologicznych.

Miałem tak w Plymouth w minionym roku. Jest to podstawa do dokonania szczegółowej rewizji. Do przeczytania na stronie Białego Wieloryba, w zakładce morze - 2011 - Roztocza rejs kanałowy

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Dokładnie tak. Za miokroślady krzywdy Ci nie zrobią, ale przewrócą jacht na lewą stronę z użyciem psów i wszelkich innych dostępnych środków....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A jeśli by coś znaleźli? Dajmy na to schowane w zęzie i nie nie można byłoby ustalić kto to schował. Czy wówczas jakaś odpowiedzialność zbiorowa jest stosowana? Czy po prostu kapitan idzie do paki?

_________________
Morze, słońce, wiatr...
Pozdrawiam
Paweł Z.

Rewelacyjny tekst zacytował Marek.

A co do:


to podobny argument stosowano na polskich Grupach i Forach żeglarskich - tylko o dwunastolatku, którego brałoby się na pokład, aby jedna osoba na pokładzie mazurskiego jachtu była trzeźwa. Tak strasznie byłoby oczywiście, gdyby było całkowite bezpatencie.

A wracając do skądinąd super tekstu Clarkson'a, to zwróćcie uwagę, że rozważał (w swojej opinii) najróżniejsze najbardziej idiotyczne decyzje urzędników. Ale jako Brytyjczyk nie wpadł na najprostszy możliwy pomysł i to 'sprawdzony' w Polsce. Wprowadzić obowiązkowe patenty i dać policji uprawnienia do odbierania samochodowego prawa jazda, licencji pilota i czego tam jeszcze od pijanych (>0,2 promila) żeglarzy.

BTW czy słyszeliście, aby policja polska w praktyce zabrała prawo jazdy choć jednemu pijanemu sternikowi/skiperowi?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Nie, zrobił to sąd.

Zastanawiałem się jaka jest praktyka z ew. piciem alkoholu na jachtach zagranicznych żeglarzy?
I zacząłem sobie przypominać, które książki można tu zacytować? W każdym razie nie jest to rzadkie zjawisko.

Zacznijmy od chwilowo często cytowanej przeze mnie książki Alison Muir Bennett "Poradnik jachtostopowicza":


Od siebie dodam komentarz do tego ostatniego. Czy po przyjęciach towarzyskich następnego dnia zagraniczni żeglarze czekają aż zejdą do 0,2 promila?

A wracając do książek. Jak wrócę z basenu, to wieczorem jeszcze napiszę coś drastycznego. Chyba, że ktoś z Was ma pod ręką "Utracone jachty" ("Total loss") lub "Wyprawę szaleńców" ("A Voyage For Madmen") i mnie w tym wyręczy.
Osoby o słabszych nerwach ostrzegam, aby tego nie czytać.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

12 dni temu staliśmy "Pogorią" w Calvi. Podszedł do mnie starszy facet z mojej wachty i zapytał co ma zrobić, bo chciałby się napić kieliszek korsykańskiego wina, a na statku pić nie wolno. Trochę skonsternowany odpowiedziałem że na kieliszek to raczej nie może liczyć, bo stoją w barku u kapitana, ale jak sobie naleje do szklanki i sądzie w mesie lub na ławeczce rufowej, to nic się nie stanie.
Zdaję sobie sprawę że złamałem regulamin, ale też wiem że sprawiłem mu przyjemność, na którą być może długo czekał. Miałem też pewność że poprzestanie na przyjemności, bo gdyby musiał się napić to by wychlał dwie butelki wina w swojej kajucie i się mnie nie pytał.
Problem "alkoholu w rejsie" w/g mnie jest problemem związanym z ludźmi, którzy zamiast powiedzieć wcześniej, doprowadzają do sytuacji (opisanej przez Sąsiada) kiedy urżniętego of. musi zastąpić załogant.
Współczuję kapitanowi który rano na zbiórce załogi widział wpatrzone w siebie 20-30 par oczu młodych nastolatków i wiedział że oni też wiedzą.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Przetrzepaliby całość, włączywszy topy masztów i balast, a całość załogi musiałaby się mocno tłumaczyć. W przypadku czarterowego jachtu - nic poza tym, w przypadku własnego - intensywna kontrola przy każdych odwiedzinach. Intensywna, to znaczy taka jak powyżej - bo jacht jest na czarnej liście, jako taki który kiedyś coś na pokładzie miał.

Jeśli coś znajdą - to pytanie czy są w stanie udowodnić czyja to własność i czy skipper wiedział. Jeśli tak, to dana osoba ma wakacje na koszt Jej Królewskiej Mości. Jeśli skipper jest w stanie udowodnić, że nie wiedział (i reszta załogi) - to być może będą mogli popłynąć - jeszcze zależy co to było. Jeśli tzw. "class A drugs"* - mocno wątpliwe. Jeśli marihuana i w niewielkiej ilości to pewnie bez problemu. Jeśli są jakieś wątpliwości co do udziału skippera - to też nie wypłynie. A na pewno całość załogi i jacht będzie zatrzymany na co najmniej 1 dzień - do czasu aż sędzia magistracki (tzw., nie wiedzieć czemu, sędzia pokoju - pod taką nazwą w Polsce lepiej znany, choć to zza Atlantyku...) zdecyduje co dalej. I to tego sędziego trzeba przekonać, że nie miało się z tym nic wspólnego - bo to on decyduje czy postawić jakieś cięższe zarzuty czy nie.


*class A drugs to take jak np. heroina, kokaina, LSD. Przy nich nie ma co liczyć na pobłażanie. Przy lżejszych, B i C można wyłgać się grzywną, jak ilość wskazuje na "użytek własny". Tylko w tym wypadku ktoś musi się przyznać, że to jego... Są trzy klasy, w zależności od nich jest różne zagrożenie karą.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Rany, kto tam dowodził, że faceta tak przestraszył?

A w temacie. Mój, na ten przykład organizm dużo gorzej niż na alkohol reaguje na pseudoefedrynę. W zasadzie po 2-3 piwach nie odczuwam skutków ubocznych, a po 1 tabletce, dajmy na to Acataru, odlatuję. A czemu o tym piszę? Wydaje mi się, że problem alkoholu jest mocno wyolbrzymiany. A tak naprawdę, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to ważniejsze wydają mi się przyjmowane leki. Tego nikt nie kontroluje. A przecież każdy wie, jak działa na niego (i innych) alkohol czy narkotyki, a niekoniecznie to samo można powiedzieć o innych substancjach.
No i jeszcze jedno. Coraz rzadziej jest respektowane podstawowe prawo człowieka - "Chcącemu nie dzieje się krzywda". Jak ktoś się nawali i utopi, to trudno. Nie należy mu tylko dawać możliwości zrobienia krzywdy innym.

Niedawno dyskutowałem z pewnym przeciwnikiem alkoholu, który opowiedział mi o rejsie, gdzie załogantka wywalił flaszkę whisky i przepadła. Poświęciłem się i znalazłem orzeczenie IM. Wyszło, że została sama na rufie, podobno jakąś flaszkę miała, i nie wiadomo nic więcej. Ale dla ortodoksów to wystarczy - uchlała się i utopiła.

Tak być powinno. Ale gdy śmierć następuje w wyniku nieszczęśliwego wypadku, prokurator robi wszystko, żeby sprawę do sądu skierować.

Wiesz to na pewno?
Moje doświadczenia są zupełnie inne. Prokuratorzy są zawaleni robotą i tylko patrzą, żeby nie wszczynać dochodzenia, a jak już się nie da, to patrzą żeby umorzyć postępowanie.
Jeżeli prokurator dojdzie do wniosku, ze na jachcie miał miejsce nieszczęśliwy wypadek, to odmówi wszczęcia dochodzenia. Za nieszczęśliwy wypadek nie można przecież postawić komuś zarzutów.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ja mam takie. Ale pewnie to kwestia szczęścia. Szkoda, że nie prawa.

Miałeś szczęście widzieć jak prokurator stawia komuś zarzuty z powodu zaistnienia nieszczęśliwego wypadku?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Miałem pecha uczestniczyć w kilku sprawach, dotyczących nieszczęśliwego wypadku. W jednej prokurator naciągnął dowody wyłącznie po to, żeby postawić kogoś przed sądem. W 2 innych sprawę założyła rodzina. Za każdym razem następowało uniewinnienie. Ale procesy były.

Spraw dotyczących żeglarstwa? Czy tak tylko swobodnie szukasz analogii?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Prokurator uznał, że nie było nieszczęśliwego wypadku, skoro znalazł winnego (postawił zarzuty). W sądzie prokuratorzy często nie mają racji, głównie z powodów zaniedbań formalnych.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Zwłaszcza, że ktoś wjechał w drzewo i zginął, a zarzut został postawiony właścicielowi samochodu. Nie ściemniam.

Wiesz Marek, pewnie jestem przeczulony, ale śmierć nie jest najlepszym tematem żartów
Odnoszę wrażenie, że większości tu dyskutujących - "wydaję się..." ja niestety wiem jak to wygląda...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

bo być może prokurator uznał, że wjechał ze względu na stan techniczny samochodu. To komu miał postawić zarzuty?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mogę sobie taką sytuację wyobrazić, ale nie będziemy tego ciągnąć, bo samochód to nie jacht, a drzewo to nie nabrzeże.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

No właśnie on tak znał polskie prawo w tym względzie jak Ty A uparł się, że zarzuty postawi. To nie to forum, więc nie ma sensu wdawać się w szczegóły, ale został wyśmiany.

Hmm... prawo w Polsce powiada, że za udostępnienie samochodu odpowiada właściciel. Jesli udostepnił samochód niesprawny lub osobie nie mającej uprawnień to może odpowiadać. Widać sąd uznał, że taka sytuacja nie zaszła.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Podejrzewam, że znam polskie prawo lepiej od Ciebie. Jeśli samochód był niesprawny i jego niesprawność była bezpośrednią przyczyną wypadku, to za ten wypadek (i jego skutki) będzie odpowiadał właściciel pojazdu. Nie znam sprawy, widać sąd uznał, że jeśli nawet był niesprawny to nie było to bezpośrednią przyczyną. A to na prokuraturze ciąży obowiązek udowodnienia takiego związku...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No właśnie. Mylisz właściciela z posiadaczem. Nie wątpię, że znasz prawo lepiej ode mnie, więc przypomnij sobie kodeks cywilny. Art. bodajże 436 (albo coś koło tego).

Aby zamknąć temat szukania narkotyków, to panowie w Portsmouth wydali nam na pożegnanie zaświadczenie o negatywnym wyniku kontroli i dodali, że przewietrzenie żagli dobrze im zrobiło.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

To ja już wolę dyskusję o tym, jak należy pić whisky. I czy w ogóle...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Tak dla zainteresowanych tym, jak takie wypadki z wypadnięciem za burtę rozpatrywała izba morska dawniej i bliżej obecnych czasów:

http://prim-it.pl/includes/links/zagle/haska.htm
http://prim-it.pl/includes/links/zagle/astra_07.htm
http://www.prim-it.pl/includes/links/zagle/sindbad.htm
http://www.prim-it.pl/includes/links/zagle/epoka.htm

Czyli jak to wygląda, izba morska decyduje o ewentualnym cofnięciu uprawnień i ustala szczegółowe okoliczności wypadku, ale o konsekwencjach karnych decyduje na podstawie takiego orzeczenia inny sąd, tak?

Orzeczenie Sądu (a Izba Morska to sąd) jest czymś, z czym dyskutować nie wolno.

Tak się składa, że byłem zawodowym kapitanem tego jachtu, na którym rzecz się wydarzyła. Na dodatek zostałem zatrudniony niedługo po fakcie.

Jako się rzekło, z orzeczeniem sądu się nie dyskutuje. Ale swoje przemyślenia mam, i to w kilku kwestiach.

Dopuszczenie, aby ktokolwiek chlał wiskacza na rufie.
Faktyczny brak niezawodnego zabezpieczenia rufy relingami, zwłaszcza po stronie lewej burty.
Uznanie za "prawidłowe działanie kapitana", który orientuje się o braku załogantki dopiero w porcie i wychodzi "na poszukiwanie" mniej więcej pół doby po faktycznym momencie wypadku.

Roma locuta, causa finita. Moje przemyślenia są moją prywatną własnością.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma