Jak jest dyskusja o kadlubach to jakoś zawsze omija się jachty tzw. Średnie. To trochę jednak dziwne.Jak dla mnie opowieści o tym że nie trzeba jachtu który pływa dobrze pod wiatr to zaklinanie rzeczywistości. No chyba że się ma dobry silnik. Pomijam oczywiście wyjątki

_________________
pozdrowienia piotr

Drodzy puryści żeglarscy, regatowcy i prawdziwi żeglarze - proszę pominąć mój post,

Do przyjemnościowych wędrowców po słonym i słodkim:

Znacie dosyć w DE "ostrzenie" przy pomocy chodzącego na niskich obrotach foka-dieselka?

W sytuacjach, gdzie żegluga wysoko na wiatr jest niezbędna (czas, bezpieczeństwo i inne ważne przyczyny) jest to formą motorsailerową.
Praktykuję to czasem doładowując w tym czasie akumulatory.
Mój stary radar pożerał 7A, dodając pozostałą elektroniczną nawigację, oświetlenie i autopilota okazywało się to po kilku godzinach niezbędne.

Pozdrowienia,
Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Się nie urytuj tak mocno, chciałem tylko powiedzieć ze jacht z otwarą rufą jak Chatam 28
jest bardziej zalewany przez nadchodzącą z tyłu falę przez otwartą rufę.


niż na jachtach z rufą zamkniętą, jakie były konstruowane głównie w latach 80 i wcześniej.

Potem również jak zauważył Bury ale jednak jest to zdecydowana mniejszość.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Że "nie trzeba" to oczywiste, przez tysiące lat tak pływały żaglowe jednostki, a kto chciał bardzo ostro i niezależnie od wiatru, wybierał wiosłowce. Można było wtedy, można tym bardziej dziś, przy łatwo dostępnych prognozach pogody, środkach łączności i z silnikiem gotowym do odpalenia jakby co.
Więc rzeczywiście nie trzeba, a niektórym nawet może sprawiać frajdę pewna archaiczność - czyli klasyczność - sposobu uprawiania żeglugi. Nie bez przyczyny na świecie wciąż pływa wiele jachtów którym ani kadłub, ani ożaglowanie nie pozwolą na zbyt ostre kursy, a ich właścicielom zupełnie to nie przeszkadza, ba, cały czas budowane są takie jednostki i cieszą się zainteresowaniem.
Co jednak "regatowców", nawet tych mentalnych, zadowolić nie może i ja to akurat rozumiem. Wprawdzie jako śródlądowiec, czyli żeglarz drugiego sortu, nie muszę zmagać się z jakimiś ekstremalnymi warunkami, zresztą zbawcze szuwary blisko, to jednak z uwagi na to, że najwięcej czasu spędzam na rzece, szybkość i ostrość chodzenia ma pierwszorzędne znaczenie. Nie tyle ze względów bezpieczeństwa, co po to, aby w ogóle gdzieś dopłynąć.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ostre plywanie do wiatru nie znaczy regatowe to że są jachty co tego nie robią nie znaczy że właściciele są z tego zadowoleni. Oni podnoszą raczej inne zalety. Powtórzę się. Nie ma co gadać o kształtach jachtów dopóki nie rozpatruje się konkretnego modelu. Ostatnio brałem udział w zajęciach kupie nietypowej jednostki i ogólnie moje przewidywania się sprawdziły ale i tak zaskoczenie było. Na szczęście na plus

_________________
pozdrowienia piotr

A jednak w większości regat jest nieodzowne, bo idzie o czas pokonania określonego dystansu w jak najkrótszym czasie, co w "przyjemnościowym" żeglarstwie nie to, że się nie zdarza, ale występuje sporadycznie, więc i daje się pominąć. I pisząc o ostrym pływaniu w zasadzie miałem na myśli szybkość, bo jedno z drugim jest w żeglarstwie nierozłączne, jeśli chodzi o dotarcie do jakiegoś punktu, a nie krążenie bez celu. Wiadomo, że szybciej do jakiegoś miejsca dojedziesz po prostej, niż zygzakiem, albo szybciej kiedy wystarczą dwa halsy zamiast pięciu, o ile ostry kurs nie spowoduje zbytniego zmniejszenia prędkości. Czyli ostrość chodzenia przekłada się wprost na szybkość dotarcia do celu. Też tak myślę. Szczególnie w chwilach, kiedy ta ostrość zaczyna być bardzo potrzebna, a takie chwile i w żeglarstwie pozaregatowym się zdarzają. No, ale kto powiedział, że zawsze ma być z górki? Ależ o to chodzi, aby nie było, a bezstresową wygodę łatwiej znaleźć siedząc w bamboszkach przed telewizorem.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

O zaletach pływania ostro do wiatru nie ma co szczępić języka. ale jak komuś nie zależy to oczywiście nic mi do tego

_________________
pozdrowienia piotr

To osiągnęliśmy pełną zgodę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

nie



jest i jak najbardziej stosowaną ale przyznasz że jak Libra z nowym masztem i żaglem dostała szwungu to od razu lepiej

_________________
pozdrowienia piotr

A co to ten jacht średni?
Wśród przedpiśców mamy np łódki kole 8 m po wodnicy - przy czem jedna 10 ton i 90m2, a druga 2 tony i 30 m2... to co będzie średnie?

A z tym ostrym na wiatr - przecie to też nie o kadłub idzie, lecz zrównoważenie, powierzchni żagli oporem bocznem.
I znów, po skrajnościach: 90m2 żagla i 9 m2 powierzchni bocznego oporu - lub 30 m2 i ok. 1 m2. Które lepiej na wiatr ciągnie, i które w jakich warunkach?
I co miałoby być tym średnim rozwiązaniem... i czy nie chodziłoby też średnio? A właściciele tego jachtu wystartowali w regatach - gromiąc konstrukcje o stulecie nowocześniejsze...
I komuś to przeszkadzało?
I czemuż, od następnego sezonu, regaty dla "klasyków" organizowane były oddzielnie...

Ryś tylko brać kalkulator i liczyć?

_________________
pozdrowienia piotr

Na mnie nie patrzaj (6t, 50m)

No jak to co? Np. Granada 27. Pływa dobrze i na gładkiej wodzie, i na dużej fali, tłucze bardzo umiarkowanie, zrównoważona w każdych warunkach, duże zanurzenie, dość duża płetwa balastowa.
Trochę może mała, ale cóż. Za to pływa bardzo dobrze

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zapodaj coś więcej o tym przypadku jachtowym

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

"Curlew". Sławny wszak klasyk, co zaraz się kojarzy przy takich dyskusjach... podobnie jak "Spray".
Długość 8.61m, szer. 2.92m, zan. 1.85m. Trzy razy dookoła świata, Arktyka, Antarktyda. Bez silnika.

Właściciele zadbali o należyty trym, by dobrze chodził na wiatr; no i dobrze im chodził
Szczegóły u źródła: http://www.cruisingworld.com/how/we-unc ... our-cutter

Ano widzisz to jest to o czym ja piszę, że jeśli mówimy o kształtach to jednak należy rozpatrywać każdą okazję z osobna. Bo tak jest dyskusja zbyt ogólna i w praktyce mało precyzyjna

_________________
pozdrowienia piotr

A bo ludzie myślą że przyjemności i osiągi mają związek jakoby jakoś z "kształtem kadłuba"... a mają?
A może tu istotnych czynników jest coś więcej?

Jest.Ksztalt kadłuba ważny ale nie jedyny. Jedno jest dziwne,że chyba nigdy nie były rozważane umiejętności sternika

_________________
pozdrowienia piotr

Włącznie z umiejętnością wyboru przyjemnego kształtu?

Włącznie bo jak wiesz wybór odpowiedniej jednostki dla siebie jest bardzo trudny,zwłaszcza jak się nie wie sie co chce a doradców wokokolo wielu

_________________
pozdrowienia piotr

A mi sie podoba Hydropter. Nie wazny ksztalt kadluba jak jest nad woda.
Kto wie co nas czeka?
Stopy wody pod ... zaglowym wodolotem.
R.

Kto wie? ...

A co, odpocząć po sprincie nie może?


Pozdrowienia

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

To raczej było potknięcie w czasie sprintu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Spray płaskodenny akurat wcale na wiatr nie chodził ani do tego budowanym nie był. Główną zaletą "Spraya" było to, że można go było pozyskać za darmo, a Slocum na nadmiar środków nie cierpiał. A dlaczego dokładnie pływał źle i czym się od niego różnią lepsze czy gorsze naśladownictwa /w tym całkiem niepodobne Robertsy/ to najlepiej Michael Kasten opisał.

Spray powiadasz?
Ano od tego chyba powinniśmy zacząć w tym wątku:
Szkoda , ze mjs-Sziwa nie zrobił nam jeszcze linii teoretycznych Spray'a do nauki we FreeShipie

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Exactly - acz na dzisiejsze mody ciężko już rzec "płaskodenny"
"Spray" był albowiem mieczówką, z której Slocum przebudowując usunął skrzynię mieczową; tak mu pasowało, widać. I przehalsował nim niejedno...
"Curlew" - równiez stara robocza, za 1.500 $ - został zaś dopracowany do chodzenia na wiatr. Tak Carrom pasowało, widać.
A obie wykazały się; równiez osiągami zadziwiającemi ścigantów od "nieistotnych ułamków knota".
Znaczy u wielu można sobie poczytać dlaczego dokładnie takie pływają źle

Był starym, przybrzeżnym slupem, ostrygowcem, jakich w okolicach Bostonu zbudowano i eksploatowano w tamtych czasach wiele - niejaki H. Chapelle w swojej książce "Small American Sailing Craft" pokazuje linie kilku podobnych.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hydropter nawet kilem, dlugim /-) do gory jest imponujasy. I jak dobrze widac ksztalt kadluba! Pewnie niejeden z was zrobil grzyba i czy dlatego OPTYMIST jest zlym jachtem? Znaczy WANNA. Stara gwardie umiera ale sie nie poddaje. Jesli mnie pamiec nie myli SPRAY nigdy nie mial miecza a kapitan S. zmienil takielunek. Ciekawy jestem czy gdyby jeszcze zyl to nadal by sie meczyl z.
R.

A podasz źródło rewelacji tej?



Tylko akurat projekty Kastena pływają dobrze. Nawet bardzo. Często też zadziwiając wielokroć lżejsze jednostki.